Что лучше герметон или комфорт
Шумоизоляционные материалы что? как? куда? и сколько?
Первый слой укладывается вибродемпфирующими материалами. Материал для этого нужно выбирать в зависимости от толщины металла и вибраций в том месте, где производится вибродемпфирование. Подходящие материалы для этого: Шумофф М2, М3, М4, Микс и Микс Ф. Для наиболее нагруженных участков кузова с толстым металлом необходимо применять либо М4, либо Микс Ф.
Вторым слоем прокладываются шумо-теплоизоляционные материалы, П4 либо П8. Либо, если желаете добиться наилучшего результата, П4 и П8 лучше заменить на Комфорт 6, либо Комфорт 10 – данный тип материалов имеет гораздо лучшие характеристики по шумопоглощению и при этом материал абсолютно не впитывает влагу.
Тяги и другие звякающие элементы необходимо оклеить материалом Битолон 5. Также им можно обработать кромки соприкосновения пластика. Также эти кромки можно обработать материалом комфорт 3, который в отличии от обычных тканевых антискрипов не стирается и не протирается со временем.
ДВЕРИ:
На среднестатистическую дверь расходуется 4 листа М2 (либо М3 под спец. Акустику) на скорлупу (внутренняя часть двери) и 4 листа на каркас двери(с закрытием технологических отверстий), шума от него достаточно, так как на нем закреплены разнообразные моторчики и механизмы.
Вторым слоем на каркас приклеивается материал П4, из расчета 1 лист на 1 дверь или для лучшего эффекта материал Комфорт 6 или Герметон А15 из расчета 1 лист на 2 двери.
Кромка обивки двери проклеивается материалом Битолон 5, из расчета 1/4 листа на дверь, либо материалом Комфорт 3, из расчета 1 рулончик на 1 дверь.
Итого: 8 листов М2(либо М3), 1 лист П4(либо 1/2 листа Комфорт 6 или Герметон А15) и 1/4 листа Битолон 5(либо Комфорт 3 – 1 штука).
ШВИ [Часть 1] — Обзор премиум материалов 2017
ОФФТОП
Катаясь на астре я уже выбирал свою следующую машину. В то время прошел тест-драйв сида в максимальной комплектации и уже тогда сразу понимал что Kia явно шумнее. Особенно остро ощущается нехватка шумки во время поездок на дальняк, а именно с этого началось мое знакомство с уже моим первым корейцем.
Привыкнуть к шуму не получилось даже спустя без малого год.
Т.к. это мой первый опыт в шумоизоляции я решил изучить этот вопрос досконально.
Для меня Cee’d GT это единственна машина на каждый день. Но тем неменее я не хотел её существенно утяжелять. Вариант полной шумоизоляции отпал практически сразу.
Большинство лишних звуков проникает в Cee’d через арки и двери. На больших скоростях начинает играть крыша. Именно с этих проблемных зон и было принято решение начать ШВИ.
Подбор материалов
Для дверей выбрал следующую схему:
Первый слой — виброизоляция
Основная масса шви приходится на виброизоляцию, поэтому выбор был
нацелен на легкие продукты такие как STP Aero, Comfort mat Dark и Шумофф L
Размеры указаны заявленные производителями (при инструментальном измерении несколько отличались, но не более чем на 5мм), цены Курские или с учетом доставки в Курск.
После мониторинга цен от продукции Шумофф было принято решение отказаться, хотя они были если не первыми то одними из первых кто представил вибру на каучуковой основе (облегченную). Курский официальный дилер шумофф сейчас занимается продукцией Comfort mat как раз из-за ценовой политики производителя, а интернет магазины не смогли предложить лучшей цены.
Для сравнения была приобретена STP Aero+ и Comfort mat Dark D3.
Достоинства STP Aero+
1. Удобность кроя благодаря разметке на листе
2. Легкая раскатка относительно D3.
Недостатки STP Aero+
3. Несколько бОльшая цена
Достоинства Comfort mat Dark D3
Яркая раскраска — для фото отчетов, то что нужно. Маркетологам 5 баллов!
Недостатки
При температуре +15 без прогрева не раскатаешь. Необходимо прикладывать значительно большие усилия.
В итоге проголосовал рублем за STP Aero и STP Aero+
Второй слой — звукоизоляция
Учитывая климат региона теплоизоляционные свойства второго слоя меня интересовали меньше всего.
Естественно здесь нет сплена=). От StP Accent Premium отказался потому, что материал хоть и обладает влагостойким клеем, но имеет открытую структуру в которой накапливается влага — а лишняя сырость в дверях нам не к чему.
Comfort mat Start Fi при цене близкой Comfort mat Vision обладает в 4 раза большей массой.
Шумофф комфорт 6, Smartflex 6 и Comfort mat Vision очень похожие между собой материалы. Обладают закрытоячеестой структурой, влагостойким клеем и низкой массой.
В итоге приобрел по паре листов Smartflex 6 и Comfort mat Vision.
Под брендом Smartflex 6 продается нарезанный листами Armaflex. Comfort mat Vision заявлен как собственный продукт.
При ближайшем рассмотрении можно заметить, что ячейки Comfort mat Vision более мелкие.
Клеевая основа у Smartflex (Armaflex) более мощная, имеет армирующую подложку. Благодаря подложке материал проще кроить как по линиям разметки. Клей не позволяет корректировать положение листа после прикосновения. Требует опытного монтажа, но и результат по радует — сам точно не отвалится.
Клей Comfort mat Vision более податливый, пока материал не был прижат, позволяет корректировать положение листа. Работать легче.
STP GreenFlex 6 я не включал в этот обзор по той причине что сам производитель не указывает его в списке рекомендуемых материалов, а по словам установщиков — материал выполнен с «странным» клеем.
Третий слой (на обшивку) — шумопоглотитель.
Comfort mat Lock как шумопоглотитель не самый удачный вариант, хотя как бюджетный вариант вполне сойдет.
Родоначальником современных (волнообразных) шумопоглотителей является Kicx SP13 и SP20, но цена его…вообщем в таблице.
Самым раскрученным наверное является Шумофф Герметон выпускаемый толщиной 15-30мм, но за рекламу нужно платить.
Смартрельеф — это самый обычный поролон, с открытыми ячейками и без пропитки. Вообщем отпал сразу.
Бипласт премиум бывает 15 и 20мм, но т.к. цена практически одинакова под рассмотрение пал 20мм вариант
В итоге закупил Soft wawe 25мм и Бипласт премиум А20 их и сравним.
Сразу бросается в глаза разница в форме. У Бипласта перепад высот значительнее, а значит и площадь поверхности будет больше. Форма бипласта больше похожа на герметон.
Несмотря на различия в цвете оба материала имеют закрыто ячеистую структуру пропитанную латексом.
В итоге синие пистоны заменил на розовые, а желтые на освободившиеся синие.
На авторынке можно найти китайские розовые пистоны, которые по форме полностью повторяют оригинал, но на обратной стороне не имеют маркировки.
Но при всей внешней схожести выполнены они из более дешевого и хрупкого пластика. Поэтому являются одноразовыми. Да поставить обшивку на них можно, но когда следующий раз ее начнете снимать — пистон развалится.
Дополнительные материалы для арок
Для шумоизоляции арок со стороны салона согласно современным тенденциям применяют двух- (виброизоляция+шумоизоляция) и трехслойную (вибра+шумоизоляция+мембрана) схемы. Ввиду бОльшой массы мембраны не редки случаи ее отслоения, хотя и есть различные уловки в ее применении, например некоторые установщики фиксируют края на маделин.
Т.к. изначально отказался от комплексной шумоизоляции выбор пал на более легкую двухслойную схему.
В качестве второго слоя для арок
Бюджетными вариантами являются iTon и ВВ-тон.
StP Black Ton и Comfort Mat ProLock имеют более плотную структуру и заяленную эффективность большую, чем у их 8мм бюджетных аналогов. Стоит отметить, что Comfort Mat ProLock также имеет нетканый вехний слой, который предназначен для надежной фиксации мембраны.
В итоге на арки третьим слоем выбрап StP Black Ton 6мм. Его толщина также позволит положить более толстую вибру.
Снаружи арки планирую обработать мастикой
Выбирал из STP NoiseLIQUIDator, DINITROL 479 и Body 950.
Из-за неоднозначных отзывов от продукта СТП отказался. В итоге взял по акции DINITROL с бесплатной доставкой за 3900 за 5кг.
Body 950 является отличным бюджетным аналогом, скорее всего на нем бы и остановился.
Понравилась запись — не стесняемся, тыкаем кнопку;-)
||
||
V
Шумоизоляционные материалы что? как? куда? и сколько?
Первый слой укладывается вибродемпфирующими материалами. Материал для этого нужно выбирать в зависимости от толщины металла и вибраций в том месте, где производится вибродемпфирование. Подходящие материалы для этого: Шумофф М2, М3, М4, Микс и Микс Ф. Для наиболее нагруженных участков кузова с толстым металлом необходимо применять либо М4, либо Микс Ф.
Вторым слоем прокладываются шумо-теплоизоляционные материалы, П4 либо П8. Либо, если желаете добиться наилучшего результата, П4 и П8 лучше заменить на Комфорт 6, либо Комфорт 10 – данный тип материалов имеет гораздо лучшие характеристики по шумопоглощению и при этом материал абсолютно не впитывает воду.
Тяги и другие звякующие элементы необходимо оклеить материалом Герметон 7. Также им можно обработать кромки соприкосновения пластика. Также эти кромки можно обработать материалом комфорт 3, который в отличии от обычных тканевых антискрипов не стирается и не протирается со временем.
Расход материалов:
1) ДВЕРИ: на среднестатистическую дверь расходуется 4 листа М2 (либо М3 под спец. Акустику) на скорлупу (внутренняя часть двери) и 4 листа на каркас двери, шума от него достаточно, так как на нем закреплены разнообразные моторчики и механизмы. Вторым слоем на каркас проклеивается материал П4. Из расчета 1 лист на 1 дверь. Кромка обивки двери проклеивается материалом Комфорт 3, из расчета 1 рулончик на 1 дверь. Либо материалом Герметон 7, из расчета ¼ листа на дверь.
ИТОГО: 8 листов М2(либо М3), 1 лист П4 и ¼ листа Герметон 7. (либо Комфорт 3 – 1 штука)
2) КРЫША: металл проклеивается материалом М2, в среднем это 14 листов для среднего авто типа седан, вторым слоем шумотеплоизоляционный П4, либо П8, в количестве 3 – 4 листа.
ИТОГО: 14 листов М2, 3-4 листа П4(либо П8)
3) ПОЛ: Большую часть можно обработать материалом М2. Расход в среднем 35 – 40 листов на пол с небольшим загибом под панель. Для наиболее нагруженных участков кузова с толстым металлом, такие как арки, моторный щит, тоннель, необходимо применять либо М4, либо Микс Ф. Вторым слоем прокладываются шумо-теплоизоляционные материалы, П4 либо П8, на пол ориентировочно 9 листов. Либо, если желаете добиться наилучшего результата, П4 и П8 лучше заменить на Комфорт 6, либо Комфорт 10 – данный тип материалов имеет гораздо лучшие характеристики по шумопоглощению и при этом материал абсолютно не впитывает воду. Их понадобится около 8 листов.
ИТОГО: 35 – 40 листов М2(часть из них М4, либо Микс Ф), 9 листов П4 (либо П8, либо 8 листов Комфорт 6, 10)
4) БАГАЖНИК: расход порядка 25 листов М2. Вторым слоем шумо-теплоизоляционный материал П4, либо П8, расход 6 – 7 листов.
ИТОГО: 25 листов М2 (из них 8штук М4, либо Микс Ф), 6 – 7 листов П4 (либо П8).
И 2 листа Герметона 7 на всю машину для проклейи пластиков, стыков, трущихся элементов.
Шумоизоляция (тесты материалов и тонкости)
Можно обойтись минимальной разборкой салона, но используя хорошие и правильно подобранные материалы в самых шумопередающих местах. Смотрим какой эффект дает шумка:
ТЩАТЕЛЬНО ОБЕЗЖИРИВАЙТЕ ПОВЕРХНОСТЬ, чтобы материал не отклеился. Не заклеивайте ребра жесткости и вентиляционные окошки, под виброй не должно быть пустот с воздухом, иначе там будет конденсироваться влага (особенно когда заезжаете из холода в тепло). Почитайте что такое точка росы.
Клейте стык-в-стык, без нахлеста (смысла в нахлесте нет, эффективность не увеличится — это официальный ответ от STP).
На толстый металл клейте толстую вибру (это эффективнее, чем 2 тонких слоя). На тонкий металл клейте легкую тонкую вибру.
СТАРАЙТЕСЬ НЕ ПЕРЕТЯЖЕЛЯТЬ АВТО, не клейте 500 слоёв вибры. Я когда-то так перестарался, что ощутил даже потерю динамики.
Клейте только при температуре выше +20 в сухую погоду, перед оклейкой не мойте машину, т.к. влага попадает в двери.
Плотно прикатывайте вибру, приклеенная без прикатки имеет очень слабый эффект.
На дверях используйте облегченный материалы. Внутрь двери клейте только вибру, шумка внутри двери гасить громкость акустики и будет мокнуть. Либо клейте в двери только материалы с влагостойким клеем и с закрытоячеистой структурой (не губки), края которых на разрезах лучше обмазать герметиком.
Клеить виброй пластик не нужно, если у вас не ВАЗ — то тарахтение возможно только от мест крепления обшивки и по контуру, поэтому на пластиковые обшивки клейте только шумку и антискрип по контуру (можно точечно).
Технологические отверстия дверей залепите любым непромокающим материалом (легкая вибра, штатная клеенка)
Наилучшая вибра на мой взгляд:
Шумоff Микс Ф (на арки и пол) — вибропоглотитель для сильно-нагруженных шумовых зон и толстого металла, толщина 4.5мм, многослойная мастика разной плотности (для вязки разночастотных вибраций и шумов). Очень эффективен, прекрасно гасит вибрации и шумы! Разогрев не обязателен, но желателен. Оптимальный эффект достигается при обработке 50% поверхности. Не пытайтесь заменить 2-3-мя слоями вибропласта — эффект будет хуже! Материал ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ, я его использовал только на арках и переднем полу, после чего морда на лежачих стала проваливаться вниз заметно глубже! Рекомендую только для арок, пол им лучше не клеить, вес зашкаливает.
STP Aero или Шумоff L2 (в любые места) — новое поколение облегченной виброизоляции! Вес на 30-40-50% меньше, без потери эффективности (превосходят STP Silver и Gold). В холод меньше теряют свойства. Оптимальный эффект достигается при обработке 70-80% поверхности.
Наилучшая вибра для мощного автозвука (в двери):
Шумофф Joker — в 2 раза лучше держится на металле (не забываем обезжиривать), это не облегченный материал, но эффективный.
STP BeatOn — очень хорош для автозвука в двери, не только гасит вибрации, но и увеличивает жесткость, 2мм, рекомендуется для тонкого металла корейских машин и акустики с мощным басом, когда требуется эффект усиления металла, сложноват в работе из-за жесткости.
STB Bomb Premium — теперь можно клеить без фена (если сумеете продавить на рельефных поверхностях), не дубеет на холоде, не тает на жаре, идеален для мощного автозвука, лучший материал в дверь с точки зрения эффективности, 4мм, вес зашкаливает, но из тяжелой артилерии именно этот материал наилучший именно в дверь, именно для мощного звука.
Шумофф Bass — по сути алюминиевые листы пол миллиметра толщиной для закрывания технологических отверстий в двери, чтобы вообще не «дышало» от баса. Поверх рекомендую проклеивать виброй на ваш вкус.
Шумку и тепло выбирайте на свой вкус и карман.
Выбрать помогут тесты (скриншоты в начале темы).
Спрашивали? Отвечаем! Подробнее о материалах Шумофф
Пройдемся по слоям от первого до последнего, все больше углубляясь в составы материалов, чтобы знать, что же все-таки вам клеят в машину в установочных центрах и правильно ли это они делают?
Виброизоляционные материалы – всегда первый слой, они как и говорилось в прошлых статьях, состоят из фольги, мастики и иногда, битума.
Фольга в большинстве материалов толщиной 100 микрон. Исключения – SPACE, у всей линейки в скором времени будет 150 микрон и BASS, у которого толщина 400 микрон.
Рисунок на фольгу мы наносим на собственном оборудовании флексографским способом. Т.е. используются быстровысыхающие краски, которые наносятся на материал с помощью специальных флексоформ и сразу запекаются.
Мастику тоже, естественно, мы производим сами из экологически чистого сырья. Она служит монтажным слоем у виброизоляционных материалов. Если коротко, то метод ее получения такой – в больших смесителях, под воздействием температуры, несколько валов постепенно смешивают десятки ингредиентов, чтобы в итоге получить однородную массу с нужными свойствами.
Затем, чтобы соединить мастику и фольгу – их запускают на одну линию, на которой с помощью широкого вала их прижимают друг к другу. Там же, на одной производственной линии, наносят бумагу и нарезают по размеру. Это самая длинная установка, длиной почти 25 метров.
Шумоизоляционные материалы – второй слой, в них входят: серия Комфорт, серия ПВ, а так же про материал, который держится особняком – Шумофф OUT (материал третьего слоя, но об этом ниже)
Комфорт – это вспененная резина, наш лучший теплоизолятор с водостойким монтажным клеевым слоем. Бывает толщиной 3, 6 и 10 мм. Это безопасный низко горючий материал. Применяется по всей площади авто вторым слоем, в зависимости от толщины или доступного места под монтаж. Дополнительно за счет плотной структуры обладает звукоизолирующим эффектом. Мы рекомендуем его в нашем «Максимальном» комплекте в калькуляторе. Если вы ищете качество, то мы однозначно советуем его!
Серия ПВ – это вспененные полиэтилены, материалы П4В (4 мм) и П8В (8мм). Являются отличными теплоизоляторами высокого качества.
У серии ПВ клей водостойкий, поэтому возможно применение по всей площади автомобиля вторым слоем поверх виброизоляции.
Шумoff OUT – это материал, состоящий из монтажного слоя мастики и внешнего слоя резины высокой плотности. Наш самый эффективный звукоизолятор.
Он обязателен к установке третьим слоем для достижения максимального эффекта. Вторым слоем при этом должен быть Герметон Л, первым слоем виброизоляция.
При ином использовании материал не выдает своих лучших показателей по устранению шумов, так как должен быть отнесен от вибропоглощающего слоя.
Шумопоглощающие материалы – второй и реже третий слой, речь пойдет обо всем известных Герметонах.
По составу это вспененный пенополиуретан, бывает толщиной от 7 до 30 мм. Имеет две вариации – Герметон и Герметон Л.
Шумофф Герметон – это наш лучший шумопоглощающий материал с водостойким клеевым слоем. Устанавливается на пластиковых картах дверей и багажника, перегородке моторного отсека и на потолке третьим слоем после виброизоляции и теплоизоляции. На внутренней стороне арок он используется вторым слоем, после виброизоляции.
Шумофф Герметон Л – имеет лицевую тонкую полиуретановую пленку, которая защищает материал от проникновения влаги, допускается установка в местах, где возможно образование влаги. Клей так же водостойкий. Применяется по всей площади пола, крышках капота, внутри дверей, да и вообще по всей площади авто вторым или третьим слоем после виброизоляции и теплоизоляции, тут только вопрос цены.
При использовании третьим слоем мембраны – Герметон Л надо укладывать вторым слоем.
При использовании вторым слоем Комфорта – Герметон Л будет третьим.
Уплотнительные материалы – по ним совсем коротко, только состав и где должны использоваться.
Абсорбер – это более вспененный пенополиуретан, чем Герметон. Клей используется на воднйо основе. Материал толщиной 5 мм используется как антискрип. А именно, тонким вариантом материала обматывают проводку с целью предотвращения истирания. Так же используется для обработки пластиковых дверных карт по периметру.
Некоторые люди используют Абсорбер 15 как шумопоглощающий материал, это допустимо, но надо помнить, что у него обычный клей на водной основе и использование его в местах, где возможно малейшее образование влаги – критично.
Акустик – это карпет с клеевым слоем, используется как декоратор при обработке внешних поверхностей коробов сабвуферов, отсеков под мелочь и бардачков и т.д. Есть черного, серого, графитового и бежевого цветов.
Специфик – малифлис (или маделин) с клеевым слоем, используется как антискрип там, где не «влез» Абсорбер. Он будет даже предпочтительнее при обработке стыков пластиковых деталей, чем Абсорбер.
Выводы из этой статьи:
1) Заранее смотрим, сколько места есть под обшивкой для шумоизоляции.
2) Вибра первым слоем обязательна всегда.
3) Влага – враг Герметонам и Абсорберам.
4) Мембрана третьим слоем без Герметона 7Л или А15Л не эффективна
5) Комфорт можно заменить серией ПВ, а Герметоны — Абсорберами. Эффект будет меньше, но стоимость инсталляции снизится.