Что лучше грепплинг или борьба
Грепплинг: что это такое, разрешенные и запрещенные приемы, отличия от других боевых искусств
Грепплинг – это боевое искусство, успешно совмещающее техники и приемы различных единоборств. Данная спортивная дисциплина основана на борьбе на ринге и включает в себя приемы дзюдо, самбо, вольной борьбы и джиу-джитсу.
Особенностью грепплинга выступает тот факт, что исход боя решает не физическая подготовка или весовая категория бойца, а его техника. Это дает ощутимое преимущество в бою тем спортсменам, которые хорошо знакомы с техникой грепплинга. Несмотря на почти полное отсутствие ограничений на удушающие и болевые приемы, грепплинг имеет свои особенности, которых следует придерживаться.
Что представляет собой грепплинг
На данный момент грепплинг широко известен во всем мире. Его нередко называют «борьбой в партере».
Такие навыки могут быть полезными не только профессиональным бойцам. Поскольку большинство уличных драк заканчивается борьбой на земле, то приемы грепплинга позволят вам успешно отражать атаки противника. Уверенно применяя данные знания, можно без особого труда взять ситуацию под контроль.
Хорошее знание особенностей ведения боя позволяет бойцам невысокого роста побеждать более сильных и опытных противников. Даже если вы не являетесь спортсменом, знания об особенностях грепплинга позволят вам поддерживать себя в отличной физической форме, при необходимости применив данные приемы в целях самозащиты.
Стиль борьбы и правила
Сами борцы называют данное боевое искусство «шахматами на татами». Данное название объясняется очень просто – для проведения более успешных технических приемов борец должен занять более выгодную позицию. Также грепплинг называют «борьбой до сдачи», поскольку целью данной дисциплины является заставить противника сдаться, используя грамотные комбинации удушающих и болевых приемов.
Разрешенные приемы
В отличие от дзюдо, самбо и прочих спортивных дисциплин, грепплинг допускает использование большинства болевых захватов. Это приближает его к боям без правил. В частности, здесь разрешены следующие приемы:
Запрещенные в грепплинге приемы
Несмотря на предоставляемую данной дисциплиной свободу действий, существуют и те приемы, которые попадают под разряд запрещенных:
Эффективность методики грепплинга
Грепплинг нередко используется в качестве эффективного метода подготовки борцов к состязаниям по смешанным единоборствам. Основой победы в таком турнире нередко является идеально отточенный навык борьбы на полу. Многие бойцы ММА задействованы в соревнованиях по грепплингу, поскольку в совершенстве владеют данной методикой борьбы.
Экипировка
К одежде в грепплинге предъявляется ряд претензий. Обязательная экипировка включает в себя:
Отличия от других дисциплин
У грепплинга имеются существенные отличия в сравнении с другими видами спортивной борьбы. Они заключаются в следующем:
Как выбрать тренера?
Многие начинающие спортсмены задаются вопросом: где можно освоить навыки грепплинга? В выборе места для тренировок следует руководствоваться следующими советами:
Владение грепплингом полезно не только профессиональным бойцам, но и людям, желающим улучшить свою спортивную форму и уверенно чувствовать себя на улице. Если вы хотите освоить эффективное искусство самозащиты, то это именно то, что вам нужно.
Пойти на бокс или борьбу?
12 Oct 2020 в 23:55
13 Oct 2020 в 00:28 #26
грэпплинг безопасней, на боксе страшно, то нос кому-нить сломают, то кто-то в нокаут упадет
не рофлишь чтоле. на тренях боксируют 16 унцовыми перчатками и не бьют во всю силу. поэтому это практически невозможно
13 Oct 2020 в 00:46 #27
Занимаюсь и тем и тем. Борьба сильнее 1х1, но чтобы нормально её юзать нид лет 5 тренировок, ударку же можно поставить за пол года, и нормально себя чувствовать
Ведь если часто спаринговаться и пропускай в голову (даже в перчатках), то могут быть микросотрясения и можно отупеть (буду как Кличко в завтрашний день смотреть). А на борьбе просто стучишь по татами если тебя заламывают и все прекращается.
Свой единственный сотряс я получил на борьбе, чтоб ты понимал
13 Oct 2020 в 00:48 #28
то могут быть микросотрясения и можно отупеть
Ты на аниме форуме, как дела, гений?
13 Oct 2020 в 01:20 #29
Ты на аниме форуме, как дела, гений?
Это ничего не решает.
13 Oct 2020 в 01:26 #30
НУ во первых в 2020 году рассчитывать на какие-то там боевые искусства когда можно взять баллончик с собой и с 0 секунды (офк если ты не конченый кусок дебила или женщина) быть сильнее противника (безоружного). А если представим ситуацию 1х1 на улице без ничего борец против боксера то победит борец
13 Oct 2020 в 01:48 #31
Вот так хочу урабатывать.
13 Oct 2020 в 01:54 #32
не рофлишь чтоле. на тренях боксируют 16 унцовыми перчатками и не бьют во всю силу. поэтому это практически невозможно
ну да щас все одели 16 унцовые, ты будешь в таких еле дышать, а против тебя челик в 10 унцовых будет скакать и е-шить в полную силу
13 Oct 2020 в 02:01 #33
А что тебе больше самому нравится? Если чисто для драк, то бокс твой выбор. Если для самообороны, то самбо получше будет.
13 Oct 2020 в 02:39 #34
А что тебе больше самому нравится? Если чисто для драк, то бокс твой выбор. Если для самообороны, то самбо получше будет.
Ну мне больше бокс импонирует. Он намного быстрее и красивее.
13 Oct 2020 в 02:45 #35
В общем, чтоб чувствовать себя уверенно на случай если будет кипишь на улице, хочу заниматься спортом начать. Первые пол года в качалку, чтоб в целом мышцы из атрофии вывести (ведь давно не занимался ничем и буду даже на разминке как овощ если прям сейчас в секцию пойду), а потом либо бокс либо борьба. Вопрос в том, что лучше?
Ну и плюс если против тебя двое, то если первым атаковать внезапно, то первого можно вырубить моментально и вот вы уже 1 на 1. А бороться против двоих одновременно не получится физически (пока заламываешь одного, второй будет тебя месить).
Но плюс борьбы в том (как мне кажется), что тренировки безопаснее. Там не бьют в голову (да и в принципе не бьют). Ведь если часто спаринговаться и пропускай в голову (даже в перчатках), то могут быть микросотрясения и можно отупеть (буду как Кличко в завтрашний день смотреть). А на борьбе просто стучишь по татами если тебя заламывают и все прекращается.
Что такое грэпплинг? Борьба лёжа и эффективные техники. 15 неловких вопросов
Уличная борьба без правил давно собрала в себя все самые эффективные приёмы из различных единоборств. В тёмном переулке дело ограничивается только вашим личным «джентльменским кодексом». Однако подобная техника, как оказалось, присутствует не только на улицах. Такой вид борьбы, как грэпплинг, собрал в себя всё лучшее из дзюдо, боевого самбо, вольной и греко-римской борьбы и даже бразильского джиу-джитсу. Мы задали тренеру Black Star Fitness Рустаму Абанокову 15 неловких вопросов об этом виде спорта и узнали, помогут ли такие навыки в случае чего спастись от хулиганов.
Что такое грэпплинг?
Грэпплинг – разновидность единоборств. В переводе с английского означает «хватать». В основном включает в себя броски и бросковую технику, как в классических единоборствах (самбо, дзюдо, джиу-джитсу и вольной борьбе). То есть это некий тандем основных борцовских техник, но с максимальным акцентом на болевые приёмы, на сдачу соперника.
Чем грэпплинг отличается от других единоборств?
В первую очередь, формой одежды. В грэпплинге не за что хватать. Соперники борются в рашгардах — специальной экипировке в виде водолазок и шортов. Нет хвата за кимоно, как в других единоборствах, например, самбо, дзюдо и джиу-джитсу. И при всём при этом нет ограничений в бросковой технике, то есть бросок можно совершать с любого положения. В грэпплинге можно делать всё, на что только способна фантазия.
Фото: Полина Иноземцева, «Чемпионат»
В грэпплинге вообще нет правил и ограничений?
Нет, так нельзя сказать. Нельзя использовать грязные приёмы, подставлять костяшки и выдавливать лимфоузлы. Таких вещей не допускает грэпплинг как спортивная категория, но есть смешенные единоборства – формат ММА и UFC. Там, конечно, ограничений меньше. Также нельзя делать всякие некрасивые жесты, бить ниже пояса, но такое случается. Грязная борьба есть везде, кто-то невзначай ударит локтем, кто-то толкнёт в пах ногой. Тем не менее определённые ограничения, джентльменские, существуют.
Помогут ли тренировки по грэпплингу в уличной драке?
Что делать, если я очень хочу попробовать, но мне страшно, что мне могут что-то сломать?
Прийти к хорошему и грамотному тренеру.
Это в первую очередь упущение наставника. Всё зависит не только от физических нагрузок и натренированности атлета. Тренер – это психолог. Он должен чувствовать настроение своего ученика, уметь раскрыть в нем потенциал и убрать в сторону все страхи. Если человек сомневается, даже опытный спортсмен, то это чревато либо проигрышем, либо травмой. Здесь не стоит задумываться, все движения должны быть отточены, собраны и максимально сконцентрированы.
Фото: Полина Иноземцева, «Чемпионат»
А насколько велик риск получить травму?
В единоборствах травмы связаны с нежеланием сдаваться. Допустим, в моём случае, когда я вышел на ковёр на схватку – отбор на чемпионат России, – противник удачно зашёл на болевой приём, на рычаг локтя. Я думал, что не сдамся, но в любом теле есть слабые места – он вытянул мне локоть. Я думал, что всё в порядке, но локоть уже вылетел из суставной сумки. Нельзя недооценивать соперника. Нужно здраво оценивать ситуацию – если ты чувствуешь, что проигрываешь, то принимать поражение с честью. В этом ничего плохого нет.
Как понять, что уже можно сдаться?
Надо уметь слушать своё тело, но это всё банально звучит. Опытный спортсмен понимает, что, вот, рука в замке и любое дальнейшее воздействие приведёт растяжению или вывиху. Значит, пора.
Что делать, соперник окажется в разы больше меня?
Если выходишь на бой, то не имеет значения, какой соперник. Во-первых, он может быть только выше или ниже, но по весовой категории вы на одном уровне. Под таких соперников надо отрабатывать определённые техники, использовать свой козырь – скорость. И самое главное – всегда надо смотреть сопернику в глаза, не показывать ни секунду сомнения. Просто смотреть в глаза и вперёд. Решает не только сила тела и подготовка спортсмена. Есть ребята, которые знают один-два приёма, но в них столько силы духа, что даже опытные немного сдают.
Фото: Полина Иноземцева, «Чемпионат»
А как развивать в себе силу духа?
Всё очень просто – ходить в спортзал несмотря ни на что. Устал не устал, нет настроения, плохое самочувствие или проблемы на работе. Трудности всегда будут, но если ты не пойдёшь в спортзал, они не решатся. Проиграл на соревнованиях? Осознал и снова пошёл заниматься. Чемпион не тот, кто выкладывается и не проигрывает, а тот, кто после проигрыша возвращается. Это и есть сила духа.
Если я никогда не был физически развит, то это научит меня постоять за себя?
Как говорит тренер: «Сильному это не нужно, слабому не поможет». Но у физически слабого человека зачастую повышена мотивация. Такие люди добиваются успеха больше, чем те, кто чувствовал себя уверенно в школе или те, кто обижал слабых. Я думаю, что с них будет больше толку, если они грамотно используют свой настрой и понимают чего хотят. И хотят добиться этого не для того, чтобы показывать всем, какие они крутые спортсмены, а для того, чтобы защищать себя.
А я узнаю приём, который сработает на сто процентов?
Это сложный вопрос, потому что при любом удачном захвате соперника любой болевой приём может быть эффективным. Но я считаю, что всё, кроме удушающего, можно терпеть. Какой бы ты ни был спортсмен, если ты попался в замок, то потеряешь сознание и заснёшь от недостатка кислорода.
Фото: Полина Иноземцева, «Чемпионат»
Если я буду часто выходить на бои и получать по голове, то я стану глупее?
Если часто получать по голове, то это микротравмы и сотрясение мозга. Конечно, это не совсем хорошо для здоровья. Но есть очень много примеров умных и образованных титулованных спортсменов. Многие известные фразы сказаны такими великими боксёрами, как Мухаммед Али, Майк Тайсон, Мэнни Пакьяо, Флойд Мейвезер. Но всё равно по голове желательно не получать, лучше её обогащать знаниями.
А почему бойцы в основном лежат? Это спорт для ленивых?
Со стороны может показаться, что это просто обнимашки. Большая часть спарринга происходит в положении лёжа, то есть в партере, потому что после того, как совершается бросок, не завершается встреча, как в дзюдо или других дисциплинах. Здесь после броска тот, кто его совершил, может сам оказаться в ловушке. Он уже будет не атакующим, а обороняющимся. В партере начинается самое интересное, будто шахматы: кто кому отдаст руку, чтобы на неё сделать болевой, но при этом закинет ногу, чтобы забрать противника на треугольник и сделать ему удушающий. Чаще всего основные события развиваются в положении лёжа, и всем кажется, что это спорт для ленивых. Но попробуйте лёжа отталкивать человека, который лежит на вас, или сменить позицию, вылезти и зайти к сопернику за спину. Это не так уж и просто.
Могу ли я надеть защиту?
Да, в грэпплинге надевают капы, потому что в некоторых моментах можно задеть подбородок или челюсть. Так же иногда ребята надевают ракушки и мягкие наколенники. Это единственные способы защиты.
Сколько я должен тренироваться, чтобы стать как Брюс Ли?
На самом деле если у человека есть сила воли и мотивация, то он сможет стать кем угодно. Это касается не только спорта. Каждый способен стать Брюсом Ли, но кому-то это под силу за несколько лет, а кому-то недостаточно и жизни.
Грэпплинг – новая борьба: как стать равным среди сильнейших?
Известие о том, что исполком МОК рекомендовал исключить борьбу – греко-римскую, вольную и женскую – из программы Олимпиады, начиная с 2020 года, неприятно поразило многих спортсменов Юга и тем более Северного Кавказа России, где эти виды спорта традиционно развиты.
Итак, на мировом «Олимпе» победило мнение, что борьбе недостает зрелищности. С этим можно поспорить, но нельзя поспорить с таким индикатором, как посещаемость. В глазах среднестатистического зрителя борьба проигрывает тому же боксу. А восхитительные нюансы мастерства борцов видны и понятны зачастую лишь профессионалам, а не простым зевакам.
Потеря олимпийского статуса, конечно, не приведет к тому, что борьбой перестанут заниматься, но очевидно, что произойдут изменения. Но вот какие?
Толчок к развитию должен получить относительно молодой для России вид спорта – грэпплинг – вид спортивного единоборства, совмещающего в себе технику всех борцовских дисциплин, с минимальными ограничениями по использованию болевых и удушающих приемов.
Известно, что на Юге России развитие этого вида спорта поддерживает федеральный инспектор, экс-полпред президента, генерал в отставке Виктор Казанцев.
А «ЮФ» решил задать несколько вопросов представителю Всероссийской Федерации грэпплинга в ЮФО Андранику Ашугян.
— Андроник Артемович, как восприняли российские спортсмены известие о будущей потере борьбой олимпийского статуса?
— Первая эмоция у всех была – шок. Затем спортсмены высшего мастерства решили приложить все усилия для сверхнапряжения на тренировках, чтобы успеть побороться до 2020 года за, скажем так, крайние олимпийские награды.
Но многие, конечно, ошеломлены, неприятно удивлены такой новостью. Да, мы воочию видим, что сегодня и в мире есть новое отношение к спорту, сегодня это шоу-бизнес. Но есть и другая сторона медали, где спортивная сила духа, основы, классика жанра. Теперь в новых условиях придется работать над правилами, возможно, над нюансами проведения турниров и чемпионатов.
Есть достойные примеры из прошлого: во времена Ивана Поддубного арены цирков были переполнены, и именно борьба дала тогда новый импульс развитию цирков. А сегодня, например, в Германии проходит клубный чемпионат страны по греко-римской и вольной борьбе. Шесть лиг, ребята состязаются за свои клубы, города, приглашаются легионеры, в том числе и из нашей страны. Очень интересно проходят соревнования, продаются билеты, участвуют спонсоры и поддерживает власть на местах. Я не думаю, что потеря олимпийского статуса скажется на этих соревнованиях.
— Олимпийская медаль – высшая спортивная слава для фамилии. Но есть еще и деньги, как бы мы к ним не относились…
— Может ли молодой и зрелищный грэпплинг постепенно стать заменой классике или вольной борьбе?
Сегодня грэпплинг – это смешение всех видов борьбы, он непредсказуем, многообразен и эффективен. Скажу аккуратно, чтобы не задеть коллег, он чуть более зрелищен за счет того, что разрешены многие «запрещенные» приемы. Грэпплинг очень молод, сейчас ему необходимо завоевать доверие и уважение в мире единоборств, как говорится, сделать себе имя, а затем, думаю, и появится все остальное.
— Судя по всему, именно вам и придется делать все, чтобы он стал конкурентным на Юге России. А сами вы откуда, с чего начинали?
— Расскажите о соревнованиях, которые проводите…
— В середине февраля в Анапе при поддержке местной администрации состоялся чемпионат ЮФО по грэпплингу. В соревнованиях приняли участие около 100 борцов, за исключением команд Адыгеи и Астраханской области.
Какая борьба лучше для базы в ММА?
15 июня 2021 | Ernesto Guevara
Главный вопрос в обсуждениях любителей смешанных единоборств: Какая борьба лучше для базы в ММА? С чего начинать перед тем, как перейти в смешанные единоборства? Споры не утихают, поэтому практически под любым поединком в UFC, где участвуют борцы высокого уровня, вы обязательно наткнетесь на дискуссию, что лучше — греко-римская или же вольная борьба.
За границей большинство экспертов и аналитиков пришли к единому мнению, что борьба коллежского и международного уровня, идеально подойдет для перехода в смешанные единоборства. Вопрос лишь в том, какой стиль борьбы стоит выбрать. Что подходит лучше всего для ММА: греко-римская, коллежская, или вольная борьба?
Какая борьба лучше для базы в ММА?
Школьная борьба, более известная, как коллежская (в США очень распространены соревнования по борьбе в школах, колледжах и университетах, эти соревнования считаются очень престижными и хорошо финансируются, по сути являясь вольной борьбой, но без опасных приемов, таких как прогибы, которые часто можно увидеть на соревнованиях в Евразии), была создана на основе вольной борьбы. Само собой, она отличается от вольной сводом иных правил, но это не разные стили, чего не сказать о греко-римской борьбе, которую ни в коем случае нельзя сопоставлять с коллежской.
Вольная или греко римская борьба
Ни для кого не будет откровением, что борцы зачастую являются доминирующей силой в смешанных единоборствах. Такие спортсмены, как Фрэнки Эдгар, Даниэль Кормье, Кейн Веласкес, Хабиб Нурмагомедов (вольная борьба и самбо) имеют за спиной опыт выступлений в любительской борьбе. Один из величайших бойцов в истории, канадский атлет Жорж Сент-Пьер, который был представителем каратэ, посвятил много времени изучению борьбы, что дало ему преимущество в поединках против мощных борцов Джоша Кошчека и Джонни Хендрикса.
В основе греко-римской борьбы лежат амплитудные броски и удержания. Среди легендарных бойцов, можно отметить немало тех, кто начинал свой путь именно с этого вида спорта на международной арене — бывшие чемпионы UFC в тяжелой весовой категории Дэн Северн и Рэнди Кутюр, легендарный боец Pride Дэн Хендерсон, скандальный средневес и боец полутяжелого веса Чейл Соннен, а также десятки других именитых бойцов.
Греко-римская борьба очень популярна в Европейских странах, и в частности на территории Российской Федерации, именно борцы из СНГ всегда красуются на пьедесталах чемпионатов мира, Европы и Олимпийских играх. В США не так популярна эта дисциплина, греко-римская борьба отличается от вольной и коллежской в основном тем, что там запрещено проводить захваты ниже талии, как и выполнять зацепы, обвивы и подсечки ногами. Для сравнения, греко-римская больше похожа на соревнования по No-Gi дзюдо, за исключением подсечек и проведения болевых и удушающих приемов.
В то же время, вольная и коллежская борьба больше заточена на проведение захватов на нижних уровнях. Коллежская и вольная борьба разделены разными правилами – например, в коллежской запрещено брать в замок корпус оппонента, если он не стоит на ногах, также запрещены прогибы и другие опасные слэмы. Можно сказать, что это более безопасный стиль борьбы для ребят, которые занимаются в колледже, но от этого борьба не становится менее изматывающей и конкурентной, что ни словом, а делом доказывают многие атлеты, которые переходят в единоборства.
В чем то вольная борьба похожа на No-Gi джиу-джитсу, но без гарда и сабмишенов, направленная больше на проходы в ноги, зацепы и удержания. Задаваясь вопросом какая борьба лучше для базы в ММА, в качестве аргументов многие болельщики упоминают в споре список бойцов UFC из этой дисциплины, который выглядит довольно внушительно – первый чемпион UFC в тяжелом весе Марк Колман, легенда UFC и Pride Марк Керр, чемпионы UFC Кевин Ренделман и Брок Леснар, Тито Ортиз, Рашад Эванс, Мэтт Хьюз, Крис Вайдман, Джонни Хендрикс, Кейн Веласкес, Юрайя Фабер и многие другие. В целом, все ребята из списка греко-римской борьбы тоже могут быть в этом списке, так как тоже проходили через соревнования по коллежской дисциплине.
Греко-римская борьба или вольная. Что лучше
Согласно исследованиям зарубежного журналиста Педро Оллавариа, он утверждает, что у борцов-вольников гораздо лучше получается перейти в смешанные единоборства. Свои слова он подкрепляет фактами с которыми сложно поспорить — больше половины успешных тейкдаунов в ММА – это проходы в одну или две ноги. А если взглянуть на статистику финалов чемпионатов NCAA Division 1 с 2012 по 2014 год, более 50% успешных тейкдаунов тоже были именно проходами в одну или две ноги. Наиболее успешные переводы в партер в коллежской борьбе стали наиболее успешными переводам в партер в ММА, и это показывает потрясающую способность вольников перестраиваться в смешанные единоборства.
На ум сразу приходят переводы в партер от непобежденного российского бойца, бывшего чемпиона UFC в легком весе Хабиба Нурмагомедова. Фанаты “Орла” услышав вопрос Какая борьба лучше для базы в ММА, без сомнений ответили бы вольная, поскольку в Дагестане распространена именно эта дисциплина. Нельзя не отметить и выдающиеся достижения в UFC Генри Сехудо, который также грамотно использовал свою базу.
Чисто теоретически, бойцы из греко-римской должны быть намного мощнее соперников в клинче и слэмах. Можно вспомнить, как легенда UFC Рэнди Кутюр можно швырял на настил октагона именитого Чака Лиддела и крепкого тяжеловеса Габриэля Гонзагу, благодаря чему выходил победителем из очных противостояний. Ренди даже без особых проблем бросал и удерживать огромного Тима Сильвию, который был под дма метра ростом с весом за 120 килограмм. Но тут нет никакой научной основы, только слова и конкретный пример из боев Кутюра, который является своеобразным феноменом.
Первая часть вопроса требует серьезного изучения, но в целом все указывает на преимущества вольной борьбы. Когда Жорж Сент-Пьер стал лучшим борцом в смешанных единоборствах под эгидой UFC, не участвуя в коллежских или даже школьных соревнованиях, он добился успеха именно благодаря проходам в одну и две ноги, а не прогибам или использованию приема “кочерга”. Как бы там ни было, может, лучше задать вопрос «лучше ли греко-римские борцы в аспектах именно греко-римской борьбы»? Лучше ли они в клинче, или в амплитудных бросках?
Для этого стоит посмотреть на поединки таких ребят, как Чейл Соненн, Рэнди Кутюр, Мэтт Линдланд и Дэн Хендерсон. Разве они чаще поднимают оппонентов и «втыкают» в пол, чем Кейн Веласкес, Мэтт Хьюз, Джонни Хендрикс или Тито Ортиз? — Подозреваю, что нет, хотя у Дэна Северна были отличные прогибы. Факт в том, что олимпийцы по вольной борьбе проходят в ноги и защищаются от проходов на олимпийском уровне, чего не всегда можно сказать о бойцах с базой в греко-римской.
Так что, когда мы видели поединок Даниэля Кормье с Дэном Хендерсоном, мы получили то, что получили. И в то время как борцы из греко-римской гораздо лучше проходят в ноги, чем их оппоненты с опытом борьбы в колледже, то против вольников того же уровня это уже не срабатывает. Так что же является лучшей базой для ММА, вольная борьба или греко-римская? Гипотетически, это все же вольная борьба.
Статья создана на основе материала Романа Романчука и Педро Оллавариа.