Offroad-Opposition
Оплот независимых странников. Мы знаем короткую дорогу.. Ну как дорогу..
Проставки или диски?
#1 подводник » 18.04.2014, 22:58
#2 p77 » 18.04.2014, 23:34
#3 Саша ТР-3 » 18.04.2014, 23:43
#4 p77 » 18.04.2014, 23:50
#5 YOMOYO » 19.04.2014, 00:56
Это фигня.
.
Проставка под диск дает отрицательный вылет.
То-есть вылет 60 и проставки 30, в сумме дают вылет 30.
Чем меньше в численном выражении вылет, тем сильнее колесо выпирает наружу.
Использование дисков не штатного вылета, отрицательно сказывается на ступичных подшипниках.
Изменяется нагрузка на них.
Также отрицательно сказывается использование колес большего диаметра и массы.
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд
#6 дядя Леша » 19.04.2014, 01:25
#7 Сибиряк » 19.04.2014, 08:01
#8 Сибиряк » 19.04.2014, 08:33
#9 YOMOYO » 19.04.2014, 08:45
Ну, именно так и есть.
Потому дилеры и отказывают в гарантии подготовленным автомобилям,- ресурс снижается.
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд
#10 Сибиряк » 19.04.2014, 09:12
#11 YOMOYO » 19.04.2014, 09:39
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд
#12 Сибиряк » 19.04.2014, 10:41
#13 подводник » 20.04.2014, 00:43
#14 Areal » 20.04.2014, 17:17
Да что вы все знаете о проставках! Во чо надо.
#15 подводник » 20.04.2014, 18:39
#16 Dikson » 21.04.2014, 00:34
#17 Lenchik » 21.04.2014, 05:28
#18 YOMOYO » 21.04.2014, 07:37
Я живу в постоянном страхе, что меня поймут правильно.
Оскар Уайльд
Угроза ресурсу и безопасности? Чем чревата установка колесных проставок
«Расскажите, как влияют на ресурс подвески и на безопасность проставки дисков?»
В свое время мы уже касались того, как изменение вылета колесного диска (ЕТ), или же расстояния в миллиметрах между плоскостью крепления диска и его центральной осью, влияет на управляемость автомобиля и ресурс деталей («Чем чревата установка «неродных» колес?»).
Использование проставок влечет за собой расширение колес, соответственно это равносильно изменению вылета диска. А раз так, то и последствия те же. Да, в автоспорте проставки используются повсеместно, причем они могут увеличивать колею не на миллиметры, а на сантиметры. Но надо понимать, что подвеска гоночных болидов настраивается по многим параметрам. Это во-первых, а во-вторых, ресурс ступичных подшипников в гонках отходит даже не на второй, а на куда более дальний план.
Для гражданского автомобиля и обычного водителя расширение колеи без дополнительных настроек ходовой части никаких дивидендов, кроме «крутого» вида, не обещает. Производитель настраивал автомобиль под одни параметры, а их изменение без компенсирующих мер наверняка приведет к ухудшению изначально достигнутого баланса.
Также следует учитывать, что при расширении колеи колеса могут выступать за переделы кузова. А это чревато, например, пескоструем порогов, дверей и крыльев («лечится» установкой внешних расширителей арок и более широких брызговиков). Кроме того, выступающее колесо может контактировать с той же аркой (актуально для задней оси).
Впрочем, использование проставок может иметь смысл и даже быть полезным. В каком случае? Когда при использовании нестандартных дисков необходимо компенсировать их слишком большой вылет (чем он больше, тем глубже диск садится на ступицу). Установив проставку нужной ширины, вы можете вернуть этот важнейший параметр в норму.
Что такое вылет диска и почему проставки не увеличивают нагрузку на ступицы.
Всем доброго вечера
тема далеко не новая, но всё чаще в комментах во многих постах где речь заходит о проставках я читаю что изза проставок увеличивается рычаг то есть нагрузка на ступицу в следствие чего ступицы умирают быстрее.
А давайте разберемся почему это мнение не верно!
начнем с теории
Вылет диска — это расстояние между плоскостью крепления диска к ступице автомобиля и вертикальной плоскостью симметрии колеса, проще говоря его внутренним ободом (измеряется в миллиметрах)
возьмем за норму для вымышленного автомобиля вылет ноль миллиметров, то есть ось диска (его секущая пополам) находится ровно по плоскости прилегания к стипице… следовательно чтобы попасть в заданные параметры нам нужно искать диски с вылетом ноль.
Но не всегда такие диски есть в продажи, либо они слишком дороги, либо просто нам не нравится их форма, рисунок, размер и мы ищем чтото другое… допустим не можем найти) как в моём случае.
тогда выход один, покупать диски с неродным вылетом и компенсировать это проставками!
ВНИМАНИЕ Я ГОВОРЮ НЕ О РАСШИРЕНИИ КОЛЕИ! а об использовании проставок именно с целью получения нужного вылета!
примерно вот так выглядит диск с положительным вылетом, то есть именно с ним нам и понадобятся проставки
то есть диск у которого даже визуально прилегающая плоскость центральной части находится ближе к улице имеет положительный вылет.
а вот диски у которых вылет близок к нулю либо отрицательный (не всегда но на рисунке понятно думаю)
ничего не напоминает форма? а не на проставки ли это похоже?)))
именно так!
получается что если приложить колесную проставку к первому варианту дисков мы получим чтото близкое к тому что видим на последнем фото. Исходя из этого имеем что…
далее математика (вычисляем рычаг :))))
чтобы получить нулевой вылет при использовании дисков с вылетом плюс 48мм нам потребуются проставки толщиной ровно эти самые 48мм в результате чего не смотря на пугающую толщину мы получаем именно вылет рекомендуемый производителем автомобиля! для кого то это новость? однако здравствуйте!
именно так получилось и в моём случае, очень сложно найти диски с вылетом минус 12мм в размере 22″, их просто нет таких (я не нашел)
а вот использовать диски с вылетом отличающимся от минус 12мм это как раз и есть увеличение нагрузки на ступицы!
то есть даже без спользования колёс с вылетом минус 40 и с вылетом плюс 20 мы нагрузим ступичные подшипники гораздо больше!
далее покажу примеры дисков с нулевым либо минусовым вылетом
они по умолчанию не могут иметь плоскую форму спереди, это в любом случае либо вогнутая поверхность либо огромные полки
Отзыв о проставках/адаптерах/переходниках
Делюсь опытом использования адаптеров в течение двух летних сезонов.
ДЛЯ НАЧАЛА НЕМНОГО ТЕОРИИ.
Вылет диска (ЕТ). Штатные диски для пежо 308 в 16 диаметре имеют вылет ЕТ32. С этим вылетом колеса сидят глубоко в арках. Если мы хотим выдвинуть их наружу, т.е. расширить колесную колею автомобиля, то нужно уменьшать ET (например ЕТ20). А если хотим убрать колеса еще глубже, то ЕТ увеличивается.
Проставки. Служат для расширения колеи автомобиля, но без смены разболтовки. Нужны только удлиненные болты или замена шпилек на длинные.
Адаптеры (переходные проставки). Служат для смены разболтовки. Например с 4×108 на 4×114,3 или с 4×108 на 5×114,3. А так же одновременно могут уменьшать вылет. Обычно с болтов так же переходят на шпильки.
Самое интересное, что отзывов использования проставок/адаптеров в интернете крайне мало. Поставили, катаются и довольны. Зато форумов где теоретики обсуждают недостатки хоть отбавляй:
1. Снижение безопасности.
Проставка может лопнуть
Колеса отрываются на скорости
2. Снижение сроков работы ступичных подшипников
3. Дополнительный вес к неподрессоренным массам
4. Отказ в гарантии, если ОД это увидит
5. Хуже управляемость
6. Бока автомобиля больше забрасывает грязью.
и еще что то, я уже не помню…
КАК ЭТО НА ПРАКТИКЕ
Покупая проставки я преследовал 3 цели. Поставить красивые диски, расширить колесную колею и проверить так ли страшны все эти страшилки про проставки и адаптеры.
Моя конфигурация:
Диски OZ Ultraleggera 4×114,3 17″ 7J ET40 Dia75
Адаптеры 20мм переход с 4×108 Dia65,1 на 4×114,3 Dia75 а так же переход с болтов на шпильки.
Итоговый вылет получился ET20 при штатном ET32
Материал: дюралюминий Д16Т
Адаптеры были изготовлены на заказ
Собственно отзыв:
1. Безопасность.
Это самый главный вопрос. Первый сезон я с ними намучился. Основной проблемой для меня были болты с укороченой шляпкой для крепления адаптеров к ступице. Купил эти болты у производителя адаптеров. Укороченая шляпка нужна, чтобы после прикручивания адаптера к ступице шляпки эти не вылезали и не мешали поставить диск. Моим балонником было тяжело затянуть хорошо эти болты т.к. я мог зацепиться только за верхнюю часть шляпки болта и при усилии балонник срывало и слизывало грани. Брал отдельно головку из набора — тоже самое. Так же по незнанию, я сначала прикрутил адаптеры не почистив ступицу, а этот момент так же очень критичен. Ступица должна быть идеально чистой и плоская поверхность адаптера должна максимально плотно прилегать к ступице. Раньше, при установке колес без адаптеров такой чистоты не требовалось. Видимо сказывается, что у дисков посадочная плоскость — совсем не плоскость ))
В результате несколько раз подтягивал болты, которыми крепиться адаптер к ступице. Узнавал я о том, что это надо сделать по усиливающемуся биению в руль, особенно при поворотах с нагрузкой на то колесо в адаптере которого проблема.
Да, колеса приходилось снимать несколько раз. Один рах мы ехали двумя машинами в Сергиев Посад. При выезде из Москвы я уже почувствовал начинающееся биение, но мы спешили и останавливаться было нельзя. В итоге постепенно стало бить сильнее и приехав на место я снял колесо и все болты, которыми держался адаптер были не затянуты. Адаптер люфтил на 2-3мм, но спасало то, что адаптер центральным отверстием стоял на центральном ступичном выступе. Так что внезапно раскрутиться болты и оторваться адаптер не может — когда есть проблема, это всегда чувствуется.
В итоге я выбрал время и заново снял и поставил все колеса. Отчистил ступицы и прикрутил адаптеры хорошими болтами. В итоге ни разу больше туда не лазил, и во второй сезон тоже. Если использован хороший крепеж, то разницы нет, что с адаптерами, что без них. Про то, что они там есть вообще забываешь.
Прочность. Есть вариант изготовления адаптеров из стали. Крепкие, НО ТЯЖЕЛЫЕ. Все, кто читает мои статьи знают, что это не мой вариант. Мои проставки изготовлены из дюралюминия Д16Т. Я не знаю, что нужно с ними сделать, чтобы они лопнули. Самое главное в этом моменте опять же то, что адаптер сидит на ступичном выступе. Если бы он держался только на болтах и ступичного выступа не было — то наверное были бы варианты, а так…
Обратите внимание какие проставки и адаптеры я бы не советовал покупать. Они не имеют выступа имитирующего ступичный выступ, на которое будет садиться центральное отверстие диска. С такими проставками колесо держится только на болтах или шпильках и это опасно.
Ступичные проставки или диск с отрицательным вылетом? Как правильнее?
Доброго времени суток, форумчане)
Столкнулся с проблемой: Диск с отрицательным вылетом, или проставка?
Нужен диск с ET-40. или проставка к родным дискам в 2 дюма (50мм)
Что лучше, диск или проставка?
Как правильнее?
старайтесь подбирать вылет щины (вылет диска + вылет проставки) так чтобы с увеличением внешнего диаметра шины ось поворота колеса при повороте руля проходила бы в точке касания с дорогой в том же месте где и у штатных шин. В таком случае биение руля и управляемость не ухудшится.[/url]
как она (ось поворота) может проходить там же если меняется вылет? Хоть новым диском, хоть старым диском+проставка. Или я не понимаю о какой оси речь?
Хорошая тема. Сам пару дней сушу голову
Если подходить с «что лучше», то думаю лучше диск. Хотя бы переживаешь за 6 шпилек, а не за 12. А если подходить с «чем может обернуться», вот тут интересно. Тк диск+проставка бюджетнее, чем новый диск
как она (ось поворота) может проходить там же если меняется вылет? Хоть новым диском, хоть старым диском+проставка. Или я не понимаю о какой оси речь
как она (ось поворота) может проходить там же если меняется вылет? Хоть новым диском, хоть старым диском+проставка. Или я не понимаю о какой оси речь?
Хорошая тема. Сам пару дней сушу голову
Если подходить с «что лучше», то думаю лучше диск. Хотя бы переживаешь за 6 шпилек, а не за 12. А если подходить с «чем может обернуться», вот тут интересно. Тк диск+проставка бюджетнее, чем новый диск
Привіт, може й бюджетніше, а може й ні. Комплект проставок стартує зі ста баксів. Простіше продати старі диски, докласти ту ж соточку і купити Інші, ті, що хочеться. Стосовно надійності між проставками та диском- навіть не обговорюється,- кількість шпильок з проставками збільшується в два рази. На вулканізації ніхто не звертає уваги на шпильки (гайки) проставок при заміні коліс. Власник повинен сам контролювати моменти затяжки проставок. Ну і саме головне, це якість виготовлення простаки- внутрішній та зовнішній діаметри повинні виготовлятись з однієї установки на станку. Або ж обкатуватись індикатором.. Ц.О. повинно розточуватись чітко в розмір, Розболтовка також повинна витримуватись в розмір. Далі,- всі стараються ставити алюмінієві проставки, щоб зменшити вагу. Якщо в алюмінію нарізана різьба- це є зло, яке рано чи пізно вилізе боком. Моя особиста думка,- нікому не нав»язую.
Простіше продати старі диски, докласти ту ж соточку і купити Інші, ті, що хочеться
И я к такому выводу пришел. Что лучше всего, это диск- меньше шпилек, меньше деталей и не будет проблем)
Давайте задамось запитанням: для чого робиться мінусовий вильот? Для більшої стійкосі авто при кренах ( щоб не перевернулось) і щоб в Зіловську та Газоновську колію не » лягали» колеса. Ну і саме головне, НАДЬОГА. Якщо надійності з»єднання немає, то і на фіг це все потрібно. )
Родные диски имели вылет +25
Итого «покинул» заводские параметры аж на 70мм)))). Управляемость пострадала, а вот биения никакого не наблюдаю.
Проставки алюминиевые, за 6 лет никаких неприятностей мне не доставляли.
Родные диски имели вылет +25
Итого «покинул» заводские параметры аж на 70мм)))). Управляемость пострадала, а вот биения никакого не наблюдаю.
Проставки алюминиевые, за 6 лет никаких неприятностей мне не доставляли.
Максим, я говорю про різьби в алюмінію.! А не алюмінієві проставки.
(см. схему по ссылке на сайте).
красный, синий или зеленый?
Прикрепленные файлы
Старые диски+проставки- дешевле, почему. Потому что, например у меня литье и не самое плохое, но литье в моих параметрах, которое мне нравится это РейсыВолк ТЕ37. А проставки сто баксов. А бывает, что как писали выше, можно состариться пока найдешь диски по нужным параметрам
Хмурый Денис, нет.
Это точка пересечения красной и синей линий, которая должна находиться в центре пятна контакта.
Понял. На моем рисунке, ширина колеса меняется с 275мм на 305мм, те на 30мм. Значит 30мм/2=15мм общее увеличение той части, где изменяется ось поворота. Если учесть, что мое авто под 3т весом и каждое колесо по 35кг, неужели изменение в 4-5мм(на рисунке кажется именно так) может повлиять на что-то касаемо управления авто?
нууу, как бы да, но как бы и хз.
По той табличке получается, что если штатный 275/65/17 7″ ЕТ10, то 315 /75/16 8″ ЕТ-10 получается тютель в тютельку как штатный. Но! На Патрол ставили 285/55/19 ЕТ20 и 315/75/16 ЕТ-10 уже отличается от штатного.
Те какую резину примешь за штатную, от той и плясать?
Ну тот факт, что судя по табличке, нужен другой вылет диска, ни как не изменит того что 35-е колесо на Патруле, при лифте 2″, не цепляет при других параметрах