Что лучше бычок или зубренок
«Бычок», «Валдай», «Зубрёнок»… «Китаец»? Что купить?
Наступило счастливое время, когда человек, решивший приобрести автомобиль, становится перед выбором марки и модели. А совсем недавно. Впрочем, к хорошему привыкаешь быстро.
Коммерческие грузовые автомобили грузоподъемностью 3–4,5 т используются как для внутригородских перевозок, так и для междугородных. Если известны параметры перевозимого груза, то алгоритм выбора модели понятен: грузоподъемность, размеры бортовой платформы или фургона, комфорт, ведь часто за рулем приходится проводить много времени, а это производительность труда водителя и, главное, безопасность. И только потом стоимость владения и обслуживания. Вот о стоимости обслуживания нас, как ремонтников, спрашивают иногда.
Хотелось бы донести свое мнение, опирающееся на собственный опыт. И ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции. Ведь сколько людей – столько мнений, да и качество рассматриваемых автомобилей не всегда так стабильно, как хотелось бы.
«Бычок», «Валдай», «Зубрёнок». Три марки, три производителя бывшего советского автопрома.
Роднит эти модели применение одинакового двигателя производства Минского моторного завода, бывшего тракторного ММЗ-240, переделанного в автомобильный ММЗ-245. Применение интеркулера и современного топливного насоса позволило достичь норм Euro-2. А оснащение двигателей импортной системой Common Rail фирмы Bosch – норм Euro-3.
Ресурс двигателя имеет большой разброс, видимо, связанный с режимом эксплуатации. Нам встречались экземпляры с пробегами за 200 тыс. км без капитального ремонта. Но чаще через 130–150 тыс. км требуется замена поршневой группы. Стоимость ремонта 25 000–28 000 руб. (здесь и далее вилка цен обусловлена маркой автомобиля).
Турбокомпрессор. Обычно выходит из строя из-за нарушения правил эксплуатации по дефекту «попадание масла во впускной трубопровод». Причина: остановка двигателя при высоких оборотах турбины. Стоимость турбины с заменой 12 000–14 000 руб.
На автомобилях принципиально отличные тормозные системы. Тут впереди «Валдай»: c дисковыми пневматическими тормозами от немецкой Knorr Bremse никаких проблем. У «Зубренка» – пневматические барабанные тормоза, ресурс 100 000 км, только потом замена колодок и барабанов стоимостью 56 000 руб. У «Бычка» – пневмо-гидравлическая система: передние колодки ходят до 10 000 км, замена – 2 300 руб., задние до 70 000 км, замена – 5 000 руб. Считается, что передние скобы «Бычка» – постоянная «головная боль» для владельца. Наш опыт показывает, что с детской болезнью первых выпусков завод разобрался, а скобы заклинивает чаще всего из-за отсутствия регламентного технического обслуживания, что является банальным нарушением правил эксплуатации. Справедливости ради надо отметить, что ни «Валдай», ни «Зубрёнок» повышенного внимания к тормозным системам не требуют.
Сцепление. Опять «Валдай» первый. «Зубрёнок» отстает: часто ломается вал вилки выжимного подшипника, замена – 6 000 руб. «Бычок» отстает сильно: главная проблема – износ накладок ведомого диска. Но тут многое зависит от манеры езды и условий эксплуатации автомобиля: попадаются пробеги под 70 000 км без замены, а некоторые не могут и 10 000 пройти. Замена – 5 500 руб.
Редуктор заднего моста. У «Зубренка» такой проблемы нет, у «Валдая» изредка случается поломка зубьев ведомой шестерни; замена редуктора – 24 000 руб. У «Бычка» ранних выпусков поломка дифференциала редуктора была почти так же неотвратима, как замена масла. Но потом завод проблему решил, и дефект практически исчез, замена дифференциала редуктора – 13 000 руб.
В подвеске проблемы только у «Бычка»: к 50 000 км изнашиваются резиновые втулки рессор, замена – 12 000 руб. Для ее решения завод переходит на сайлент-блоки.
Электрооборудование. Главная проблема у «Бычка» – незащищенность контактов задних фонарей. На «Валдае» – терпимо, на «Зубренке» проблемы нет.
Таким образом в целом нельзя сказать, что рассматриваемые автомобили – «вещь в себе», их достоинства и недостатки известны, при должном техническом обслуживании сюрпризов можно избежать. Эксплуатировать это наследие советского автопрома по принципу «пока не сломается» не рекомендуется, ведь стоимость ремонта всегда выше, чем стоимость его предупреждения при плановом ТО.
Техническое обслуживание за 45 000 км (гарантийный для «Бычка») составит с учетом запасных частей и материалов:
ЗиЛ-5301 «Бычок» – 78 000 руб.,
ГАЗ-33104 «Валдай» – 49 000 руб.
МАЗ-4370 «Зубрёнок» – 38 000 руб.
«Бычок» проигрывает, так как завод-изготовитель устанавливает для него межсервисный пробег в 4 000 км, при том что «Валдай» и «Зубрёнок» имеют этот интервал в 10 000 км. Такое частое техническое обслуживание для «Бычка» обуславливается необходимостью контроля состояния передних тормозных колодок и ведомого диска сцепления, а также необходимостью обслуживания тормозных скоб.
Информации по китайским автомобилям мало. Являясь в течение одного года дилерами FAW, мы обслужили только один автомобиль! Какие выводы можно сделать? Минимальные, но вот они. Конструктивно автомобиль имеет лицензионные двигатель, коробку и задний мост. Гарантия 3 года и 60 000 км пробега дается на эти агрегаты. Все остальное – 1 год и 30 000 км. 6 мес. – гарантия на приборы освещения, форсунки, аккумуляторную батарею, амортизаторы, все резинки и кондиционеры. Нет гарантии на шины вообще. Техническое обслуживание предписано проводить через 5 000 км. Причем масло в двигателе меняется каждые 5 000 км, коробке – 10 000 км, заднем мосту – 15 000 км.
Стоимость технического обслуживания за 45 000 км пробега – 147 000 руб.
Читая сервисную книжку, можно обнаружить одну занимательную таблицу «Перечень деталей, подлежащих замене при проведении регламентного технического обслуживания по фактическому пробегу». Там среди фильтрующих элементов, подлежащих замене с известной периодичностью, мы видим, что тормозные колодки надо менять через 10 000 км, тормозные барабаны – через 20 000 км, при пробеге 15 000 км – амортизаторы и резиновые втулки рессор, а при достижении 30 000 км на очереди и сами рессоры вместе с тросом стояночного тормоза.
Естественно, стоимость этих работ надо приплюсовать к стоимости ТО.
Наличие запчастей в Москве вопрос не последний. Если что ломается, то время простоя автомобиля определяется временем поиска нужной детали. В нашей практике заказанный тормозной шланг, а на том самом единственном обслуженном автомобиле он был перекручен при сборке, мы ждали больше месяца, но это было год назад. Возможно, ситуация изменяется в лучшую сторону. Ведь ямы, открытые колодцы и прочие неприятности на дорогах никто не отменял.
Так что выбор есть, а это главное. Каждый автомобиль имеет свои плюсы и минусы, как и любая вещь. Каждый покупатель оценивает их исходя из собственных соображений. И это – правильно.
В день моего визита на техническое обслуживание приехал водитель Александр Чирков на «Валдае» (ГАЗ-33104). Александр работал главным инженером на автобазе одного из горно-обогатительных комбинатов в Якутии. После выхода на пенсию перебрался в Москву. Сейчас возит продукты в подмосковные санатории и дома отдыха без заезда внутрь малого кольца Московской железной дороги. Поэтому вопрос полной массы машины 7400 кг его не волнует.
«Валдай» трудится у Александра уже более двух лет. За это время кроме операций, предусмотренных регламентом технического обслуживания, несколько раз менял прокладку турбокомпрессора, а также один раз тормозные колодки (по кругу). Они могли бы ходить еще долго, но после замены их на одном из колёс заднего моста пришлось это сделать на всём автомобиле. Машиной Александр в целом доволен: ни одного внепланового заезда на сервис за два с половиной года эксплуатации не было. Ремонт выполнялся во время ТО (раз в 10 тыс. км). Несмотря на относительную надёжность техники, с «Валдаем» вскоре придется расстаться. Нет, никаких претензий к этой машине нет. Просто Александр считает, что во избежание сюрпризов технику нужно менять на новую каждые три года. Ведь встать на загородной дороге со скоропортящимися продуктами, которые не в каждую машину можно перегрузить, – обойдётся гораздо дороже.
Все цены на ремонт в статье включают в себя стоимость запасных частей и носят оценочный характер по данным ООО «Далекс» на 2008 г.
зубренок vs валдай
Ребята.стоит вопрос о покупке грузовичка.Вот две машины валдай и зубр моторы одинаковые.кто за что?нужен совет.и желательно обосновано.
Ты сравниваешь с двигателями ММЗ 245?
Разменял вторую сотню тысяц км на них за год. У меня не свой, работаю на дядю. Кузов 6,2 м, 28 кубов. Стоимость 1 000 000 руб Валдай неплохая машина, но слишком дорогая. Себе брать не рискую — отбивать его вспотеешь. Зубренок намного дороже, но по отзывам надежнее + ширина кузова у зубренка 2,4 против 2,1 валдаевских — очень часто пролетаем из-за недостающих 10-15 см ширины. У меня с двигателем Cummins, капот открываю раз в неделю проверить уровень масла и залить незамерзайку, больше там делать нечего. За ММЗ нужен постоянный контроль — чтоб ничего не открутилось, не отвалилось из навесного. Не раз слышал, что на них после 200 000 км садятся гильзы в блоке (за исключением бычковских двигателей) — проблема решается заменой блока.
ясно.учту.спасибо что откликнулся.
Не за что. Я бы начал с чего-нибудь подержанного и не очень дорогого. Если руки не боишься пачкать — самый лучший вариант я считаю. (Если, конечно, любимая прабабушка не оставила наследство в пару миллионов рублей)). У всех разные взгляды на жизнь. Если взять в кредит тот же валдай, или зубренок и платить за него 30 000 в месяц — мне кажется неоправданный риск. Слишком нестабильная жизнь — сегодня работа есть, а завтра кризис, а через месяц опять есть, а денежку вынь да положь каждый месяц…
ну я кредит беру.не большой.вот наверно на зубренке и останвлюсь.а руки пачкать не боюсь)))
Не за что. Я бы начал с чего-нибудь подержанного и не очень дорогого. Если руки не боишься пачкать — самый лучший вариант я считаю. (Если, конечно, любимая прабабушка не оставила наследство в пару миллионов рублей)). У всех разные взгляды на жизнь. Если взять в кредит тот же валдай, или зубренок и платить за него 30 000 в месяц — мне кажется неоправданный риск. Слишком нестабильная жизнь — сегодня работа есть, а завтра кризис, а через месяц опять есть, а денежку вынь да положь каждый месяц…
а так то вот твои наблюдения, работа на них есть так то? и еще, а валдай сколько тоннажом берет?
5 тонн везет. Работа есть, главное ее найти)
Я не давно делал сдесь тему камаз 4308 или зубренок. Пришел к выводу что все таки лучше европа MAN TGL DAF LF VOLVO FL ATEGO. Тоже в поиске и раздумьях.
ну ино в цене на порядок выше(
«Европейцы» дороже, как при покупки, так и при обслуживании.
Скоро бафики на 8 тонн появятся с камминсами, 6ступками, и кузовами 6 метров и шириной 2,4 (рама не разрезная) ждем, а пока a.d-cd.net/e7312a8s-960.jpg
Интересно сколько будут стоить такие.
Интересует что взяли? Напишите отзыв.
Как то так сложилось, что ничего не взял))но поработать успел и ни того ни другого при всем уважении к этим маркам себе бы не взял.если наш то присмотрелся бы к камазику маленькому.на нем не работал но часто в паре ходили мне камазик оч понравился.на том что был в паре стояла спалка с завода, пжд с завода, дисковые тормоза в круг, каминс мотор коробка незнаю какая.но вот пжд зимои мне очень нравилось на него смотреть как с ним машинка заводилась у него.а вот тот же зубр 245 мотор этот…бррр.тормоза барабаны в круг…камаз 5ку кинули ему пох чуть подсел и в путь, а зубр с 5кой приседает так нормально…исключительно мое мнение.никому не навязываю ни кого ни к чему не склоняю.но еслиб щас брал что то себе из нашего автопрома на 5т. взял бы камазика.
Я тебя разочарую с Камазиком 4308. Я бы не за что для себя не взял бы такой.
в том то и беда, что это только наблюдения с моей стороны.а почему такое мнение?
Я работаю на нем, первый был 2010г, второй 2015г, сыпится по мелочам, особенно подвеска. Расход по трассе.
Владельцы «бычков» помогите определиться?
Владельцы «бычков» помогите определиться? Хочу купить «бычка», на что обратить внимание при покупке? какие у него слабые места. как он вообще для дальних поездок.
какие у него есть секреты?
Заранее благодарен за помощь!
Лично я сталкивался с тем что для того чтоб снять головку нужно в панели кабины вырезать дыру и двиг очень не удобно ставить и снимать, опять же из за кабины.вибрация от мотора сильная но тут ничего не поделаешь, трактор он и есть трактор.Если с перегрузом ходить будешь диск сцепы часто обрезает.А так ничё, ездит.
Посмотри поршневую, турбину, топл. аппаратуру и состояние ГУРа и шкворней. Советую не брать евро 3 и 4 — с запчастями прилипнешь. Слабое место у него- это коленвал- при торможении двигателем- ломает. Самый лучший вариант ДВС- 245.9.
Лично я сталкивался с тем что для того чтоб снять головку нужно в панели кабины вырезать дыру и двиг очень не удобно ставить и снимать, опять же из за кабины.вибрация от мотора сильная но тут ничего не поделаешь, трактор он и есть трактор.Если с перегрузом ходить будешь диск сцепы часто обрезает.А так ничё, ездит.
Кабину нужно просто отвязать от подушек с одной стороны и задомкратить. А вот на «валдае» кабину придется удалять.
А не проще ЗИЛа взять с дизелем? Или того же «Рекса»?
А «бычок» только дизельный и бывает.
Не правда! Я в своей жизни встречал ЗИЛовский V8 под капотом бычка! Про ЗИЛа я имел ввиду более удобное тех.обслуживание и ремонт. Да и стоить примерно одинаково будет!
Простого ЗИЛа я даже не рассматриваю как вариант, простой зил сильно большой, а «бычок» поменьше, да и по шустрее. Для большой машины груз сложнее найти.
Зато расценки больше на ЗИЛа, а если взять с дизелем ММЗ, то расход не намного больше! Да и как «пошустрее». У меня брат когда на «РЕКСе» дизельном работал 110км/ч по трассе спокойно ходил с 7 тоннами груза в будке!
А «бычок» только дизельный и бывает.
Есть зилы и с дизелями ( Они ещё хуже бычков.
Это наверное какими ручками эксплуатировать!
Не, для города он нормальный, переберёшь под себя и будет бегать.Они есть даже со спальником, тогда можно и по дальше гонять.
у меня как раз был с двумя спальниками, но зимой без автономки в нем делать нечего
та не муторная тачка, любой Мерс, как тут уж говорилось типа Рекс или Варежка будет служить шо за родину, а бычёк умре восемь раз и ты вместе с ним заикой станешь)
без обид это моё мнение
Бычара нормальная машина, своих денег стоит есть проблеммы но они устранимы даже в поле в отличии от иномарок. Мое мнение такое если денег не много то бери бычика, даже старого но ни в коем случае не в кредит, он себя отобьет, но немного придеться повозиться.
Я своегоего брал за 160 но там кузов длинный, из проблем было нужно: заменить прокладку под компрессор, заменить прокладку под центрифугу, заменить сцепление, тормозные диски и колодки, заменить аккомулятор и все. да чуть не забыл факельное устройство зимнего пуска выкинул нафик, а вместо него врезал электрический подогреватель тосола, проблемма может возникнуть с электрикой, там на борту 12 а на запуск 24 и два аккума, я с проблеммой решил все проще переделал под 24 вольта и все.
Бычара нормальная машина, своих денег стоит есть проблеммы но они устранимы даже в поле в отличии от иномарок. Мое мнение такое если денег не много то бери бычика, даже старого но ни в коем случае не в кредит, он себя отобьет, но немного придеться повозиться.
Я своегоего брал за 160 но там кузов длинный, из проблем было нужно: заменить прокладку под компрессор, заменить прокладку под центрифугу, заменить сцепление, тормозные диски и колодки, заменить аккомулятор и все. да чуть не забыл факельное устройство зимнего пуска выкинул нафик, а вместо него врезал электрический подогреватель тосола, проблемма может возникнуть с электрикой, там на борту 12 а на запуск 24 и два аккума, я с проблеммой решил все проще переделал под 24 вольта и все.
Подскажи пожалуйста, какого лучше взять с убитым мотором (нужна капиталка, машина стоит 120000, 2003г.) или с тухлыми крыльями, капотом и одна дверь под замену ( стоит 90000 р, 1998г) оба будки. И почему лучше не брать в кредит?
В кредит не надо брать б/у любую машину потому, что вы ежедневно должны будите платить некоторую сумму банку+ проценты которые удорожают машину, кроме того нет гарантии, что она у вас не будет ежедневно ломаться, тем более бычик, а работодатели не будут вас ждать когда вы сделаетесь, я свой бычик брал в относительно хорошем состоянии, проблеммы были, я их описал, я только бендекс стартера менял сам 5 раз пока стартер б\у не купил и то щас коплю на новый, и таких (подарков) полно и каждый раз что то новое машина не плохая, но бывшие владельцы вытащили с него все жилы, а машину лучше брать рабочую, хай с ним, с внешним видом, это все по ходу делаеться.
Подскажи пожалуйста, оформлять ИП обязательно, и как лучше работать, с организациями по договору или искать простых людей?
все просто ищешь деспечера и работаешь с ним можно без договора можно без чп
Выбор и покупка автомобиля
Бычек, Валдай, Маз.
двух словах о Бычке. На самом ли деле на столько проблематичен?
Я не знаю уже что и смотреть.
1,5 тонажку не приткнуть. реально ими все забито. больше двух месяцев обещают в итоге ноль.
на 3-4 тонны есть работа.
Как вариант или пару бычков в хорошем состоянии или пару валдаев но изрядно потрепаных.
Бычка можно за 200 взять поменять двигатель (130руб) и резину (60руб.)
Тож как вариант маза. года так 2002-2004 (но тут я не считал что по чем)
Тебе если по меж городу ездить то Бычек со спальником самый лучший вариант.
Если по городу то Валдай.
Если зажигание собьется то пиз двигателю от Белоруса.
Что есть двиг от белоруса я вкурсе, там 240 стоит менее накрученный по топливу и без турбинки. кстати очень надежный. топливная ваще сказка. не знали что это такое.
на бычках 245 чуть помощнее, с турбинкой, более оборотистый, топлива ему чуть добавили. тож как бы неприхотливый моторчик.
двигателя и у бычка и валдая идентичны. коробки от старших собратьев. на рамы тож вроде бы не жалуются.
тормоза у одного проблемные у второго удобство в моторном отсеке да и полмотора в кабине.
ну а на счет маза. как бы мне больше успокаивают когда их пара будет бегать. мазов пару я не потяну.
а что возить то? пирожки, или что посерьезнее.
Лично я с мазами б/у советую не связываться
Есть опыт, давно, ещё в 2002 когда у меня была ещё небольшая фирма, стал вопрос о покупки тягача на трал
нужны машины которые будут приносить деньги, хоть и не много но деньги.
Мазы были. самосвалы. купилить их очень легко а вот продать. несколько месяцев продавали. да и вложений много требовали, то турбина, то сцепление (бесконечно) то резина. двигатель на одном ремонтировали. а это всё стоит не копейки.
я выше ссылки приводил какие и в каком состоянии будут фуры.
Вот как спустился то. А раньше был приличным человеком, на ауди ездил.
говорит, же мазы все бабки высосали
Это уже поробности. Оллодин неудачнег!
тут надо считать- ремонтировать редко, но дорого или часто но дешёво..
все равно он говорил что валдай на порядок дороже и если у автора темы работа для машин так себе и он водил сажать будет и сам не будет ездить то однозначно бык, МАЗ это блин ваще жопа, у кого были мазы скидывали их только в путь, помню у отца маз был седельник. а еще мобил не было, так он постоянно где-то ломался. У соседа маз так он тока и делает что чинит и чинит его.
к примеру мужик один работает на предприятии, на ЗИЛке с новой кабиной так куда он только на нем не мотается, и этот бычек его в дороге ни разу не подводил, только мелачевка ломалась типо свет пропал или дворники перестали работать))) но машина ездит и ездит, а у них новые быки, так что новые, что старые то одно, то другое.
автор тебе важен тоннаж или кубатура? просто у знакомого у которого валдай, у него кубатура как у маза зубренка длинная база + 5 или 7 посадочных точно не помню (каюина фермер), так валдай поинтересней маза в этом плане будет, полегче в управлении да и понадежней, в общем решать тебе, просто он одного валдая за 440 брал, а другого за 400 где то год назад, поискать просто нужно, а быка продал в офигенном состоянии за 250тыс, следил за ним, все вовремя менял и ржавчинки нигде не было