Что лучше дробь или картечь для самообороны
Новичку о дробовых патронах
Что вы знаете о дробовых патронах? Обычно ответ на этот вопрос звучит примерно так: дробовые патроны бывают различного калибра — 20-го, 16-го или 12-го; дробь подбирается в зависимости от объекта охоты. Если охота идет на мелкую дичь: бекас, дупель вальдшнеп, нужна дробь № 7-9, если утка, тетерев — № 4-6, гуси, заяц № 2-00.
Фото Антона Журавкова
Заметим, что за последние сто лет, несмотря на огромные прорывы в науке и технике в появлении новых материалов и порохов, мы не смогли кардинально изменить ситуацию. Еще С.А. Бутурлин писал «Для современных нитропорохов нормальной начальной скоростью считается скорость около 380 м/с, при давлениях в 12-м калибре около 450–500 атм в патроннике».
Давайте познакомимся поближе с дробовым патроном и начнем с номера дроби.
Размер дробин колеблется от 11 до 0000 (4/0) и представлен в таблице.
Самая мелкая дробь 11, ее размер 1,5 мм, далее размер дроби увеличивается с каждым номером на 0,25 мм и достигает 5 мм в диаметре у дроби с номером 0000.
Дробь диаметром более 5 мм называется картечью, она начинается с 5,25 мм и не имеет номеров. Размер картечи определяется ее диаметром. Существует масса размеров картечи, что объясняется необходимостью подбирать согласованную картечь к конкретному ружью. Большое разнообразие калибров и сужений (чоков) у гладкоствольных ружей привело к необходимости иметь большое разнообразие картечи. К слову, очень неплохо, если и дробь, которую вы подбираете к своему ружью, была бы согласована. Такая дробь меньше деформируется при прохождении чоковых сужений, а следовательно, обладает лучшей кучностью.
Проверить согласованность дроби или картечи довольно просто: берем стволы ружья и загоняем в него пыж, почти до конца дульного среза, насыпаем на него дробь или картечь в один слой. Все дробины или картечины должны поместиться на этом слое, не выпирая вверх; если это не удается, значит, дробь не согласована с вашим стволом. Если у вас двустволка, операцию повторяют и для второго ствола. Данная операция не имеет смысла, если дробь или картечь будут помещаться в контейнер.
Еще одним крайне важным показателем дроби является твердость. Различают:
Калибры и навески
Что могут нам предложить различные калибры и навески? Безусловно, с увеличением калибра количество дробин в снаряде увеличивается. Так, дроби № 6 в обычном патроне 12-го калибра с навеской 32 г будет 256 шт., в 16-м (28 г) — 224 шт., а в 20-м (23 г) — 184 шт.
Если мы возьмем 12-й «магнум» с навеской 45 г, то получим в заряде 360 дробинок; казалось бы, вывод напрашивается сам собой — нужно выбирать максимально большой калибр, да еще и «магнум», но тут есть и обратная сторона, во-первых, с увеличением калибра увеличивается вес ружья и носимых с собой патронов, во-вторых, заметно увеличивается отдача ружья, которая в 12-м калибре и так не маленькая.
Дистанция выстрела
Большинство охотников полагают, что максимальная дистанция выстрела из дробового ружья составляет от 35 до 50 м независимо от номера дроби, это не совсем верно. Дальность выстрела напрямую зависит от двух факторов: кучность и резкость. Кучность показывает, сколько дробин попадет в нашу цель на определенной дистанции; резкость напрямую зависит от скорости дробин в момент поражения цели.
Для уверенного поражения необходимо, чтобы в объект охоты попало не менее 3-4 дробин соответствующего номера со скоростью, достаточной для необратимого шокового воздействия (скорость дроби не менее 190-200 м/с). Из этого следует, что мелкая дробь дает большую вероятность поражения дичи, но ее скорость падает быстрее, чем у крупной. С другой стороны, крупная дробь сохраняет энергию дольше, но при этом, за счет меньшего количества дробин, кучность падает быстрее, чем у мелкой дроби.
Как это выглядит на практике: мелкая дробь № 9 эффективна на расстоянии до 20 м, причем использование контейнеров не дает каких-либо результатов. Дробь № 4-6 может с успехом применяться до 35 м, дальше ее кучность не позволяет надежно поражать такие объекты, как утка; используя пластиковый контейнер, мы можем повысить кучность и увеличить дистанцию до 40-45 м, дальше упавшая скорость дробинок уже не в состоянии будет поразить дичь.
Для дроби №1-00 дистанция выстрела может увеличиться до 50-60 м, но это предел для любой дроби. Крупной дробью возможны случайные поражения и на более дальних дистанциях, энергии хватит, но это именно случайные поражения.
Все эти соображения необходимо учитывать при выборе ружья и патронов к нему. Увеличение калибра, мощности и навесок приводит к неприятным ощущениям во время стрельбы и по большому счету не дает какого-либо преимущества.
Проблема стальной дроби
Идея применения стальной дроби появилась недавно, еще 150 лет назад свинцовую дробь пытались заменить железной или чугунной. Об этом написал даже Жюль Верн в знаменитом романе «Таинственный остров» (1875 год). Но наиболее остро этот вопрос встал несколько лет назад в связи с нападками «зеленых» и повышением «экологической грамотности» населения.
У стальной дроби есть свои сторонники и противники.
К плюсам стальной дроби можно отнести феноменальную кучность. При стрельбе стальной дробью № 7 по мишени на дистанции 35 метров в круг диаметром 50 см попали сто процентов дробин!
Какие отсюда можно сделать выводы? Стальная дробь наиболее подходит для охоты на средних дистанциях, для близких дистанций она слишком кучная, для дальних — обладает недостаточной резкостью. Кроме того, ружья с патронником 89 мм чаще всего скверно стреляют обычными патронами (с длиной гильзы 70 мм), что обусловлено повышенной деформацией дробин.
Экологичность дроби может быть проблемой на водоемах с высокой концентрацией охотников, может быть, на таких охотах имеет смысл применять патроны со стальной дробью. «Зеленым» же можно порекомендовать заняться армейскими боеприпасами с сердечником из обедненного урана, которые использовала американская армия в Боснии и Ираке.
Гладкоствол: навыки и самооборона
Все остальные особенности этого калибра могут характеризовать исключительно не в его пользу. Это высокая стоимость патронов, низкие поражающие возможности картечи и практически полное отсутствие качественного фабричного пулевого выстрела.
Отдача 20-го лишь немногим уступает отдаче 12-го, и потому для большинства женщин я счел бы её некомфортной. Для мужчины же, на мой взгляд, выбор 20-го труднообъясним, поскольку в вопросе контролируемости быстрой стрельбы 20-й практически не отличается от 12-го, заметно уступая последнему в поражающих возможностях.
Помповое ружьё – вполне традиционный и во многом оправданный выбор. Положительные свойства – большая (до 8-ми патронов) вместимость магазина, относительная компактность, нетребовательность к качеству и мощности патронов, возможность тактической подзарядки. Помпа – бесспорный лидер в скорости первого выстрела из положения «оружие полностью разряжено». Недостатки – всё же меньшая по сравнению с полуавтоматом скорострельность и более длительный период вырабатывания устойчивого навыка обращения с механизмом помповой перезарядки.
Тактические возможности гладкоствольного оружия
Исследования механизма поражающего действия пуль свидетельствуют, что пуля калибра 6-11 мм физически не способна передать тканям организма энергию более 700-750 Дж.
Выстрел дробью (картечью) допускает заметно большую погрешность прицеливания, чем выстрел пулей. Отсюда выигрыш в скорости. Это преимущество ещё более заметно при стрельбе по движущимся целям.
Теперь от общих рассуждений обратимся к практической стороне – чем должны быть снаряжены патроны вашего «оборонительного» магазина.
Применять её в оборонительных патронах лишено большого смысла. Масса дробины №2, к примеру, составляет лишь 0,3 г и на дистанции 25-30 м её энергия не превысит 15 Дж. Любое препятствие окажется для неё непреодолимой преградой. Надежду на психологический деморализующий эффект лучше возложить на предупредительный выстрел.
Крупная дробь (0-0000) 
Одно из наиболее грозных средств, имеющихся в «распоряжении» дробовика. Дробина 0000 массой 0,75 г при начальных 380 м/с на дистанции 25-30 м сохранит 330 м/с, то есть будет обладать энергией свыше 40 Дж. На указанной дистанции дробовой сноп будет иметь поперечник около метра. Количество дробин в патроне 12-го калибра – около 50-ти. Человек, попавший в облако дроби, имеет шанс получить 15-20 попаданий. Это – серьёзно. Недостаток дроби этих номеров лишь один – неспособность поражать цели, за препятствиями. Так, забор из дюймовой доски, деревянная дверь или дверь автомобиля сведут её эффективность к нулю. Несмотря на это, я рекомендовал бы использовать в оборонительном магазине патроны с крупной дробью 00-0000, чередуя их с картечными.
Строго говоря, картечью именуются сферические снаряды диаметром от 6 до 10 мм. Однако практическое применение в фабричных патронах находят три размера картечи: 6 мм, 7,5 мм и 8,5 мм. Это связано с тем, сколько картечин укладывается в ряд в гильзе того или иного калибра. В 12-м в один ряд можно разместить 3 картечины по 8,5 мм или 4 по 7,5 мм, или 7 – по 6 мм. Принципиальная разница между картечью и дробью состоит в том что каждая картечина является полноценным убойным элементом. Так, начальная энергия 8,5-мм картечи массой 3,6 грамма и о 380 м/сек составляет 260 Дж, что втрое больше энергии, необходимой для нанесения смертельного повреждения. Препятствие типа двери или забора толщиной 30-40 мм не способно защитить человека от крупной картечи.
noknife_nolife
Дмитрий
Как вы уже давно заметили, я делаю репосты только в самых исключительных случаях, и это один из них.
Огромное спасибо за Артему за перевод интересного материала!
Ну а в контексте моего журнала тут особенно органично смотрится Маверик 88)
Оригинал взят у 
legatus в Боеприпасы для самообороны в помещении
Продолжаем знакомиться с опытом зарубежных коллег. На этот раз обратимся к экспериментам авторитетных товарищей из проекта «Box O’Truth».
Небольшое исследование пробивной способности дробовиков при самообороне в доме.
«. Не хотел обижать поклонников дробовиков недостаточным вниманием и тщательно исследовал пробивные способности ружейных боеприпасов.
Толщина одного листа гипсокартона – 1,58 см.
Дистанция выстрела – 3,65 метра (12 футов) от дульного среза до первой «стены». Выбрана как среднестатистическая дистанция при самообороне в доме.
Средний разброс картечи – 8,89 см (3,5 дюйма).
Пробивная способность боеприпасов:
Картечь 6,1 мм (27 картечин) – пробила 6 листов гипсокартона (9,48 см).
Урок 1:
После выполнения дополнительных тестов выяснилось, что у первоначального теста был недостаток. Наличие листов гипсокартона так близко друг к другу позволило им “сложиться углом” что несколько исказило результат. Расставив листы гипсокартона, как стены в доме, мы обнаружили, что картечь легко пробивает «4 стены» (8 листов гипсокартона, общая толщина почти 13 см).
Пуля 12 калибра пробивает 12 листов гипсокартона (стенку толщиной почти 19 см).
Урок 2:
А теперь, пожалуйста, обратите внимание на размер осыпи картечи – от 6,35 см (у крупной картечи) до 8,89 см (у более мелкой картечи).
Поэтому любой кто говорит: «Из ружья не нужно целиться. Просто наведите его в сторону плохого парня, и Вы не сможете промахнуться», просто не знает, о чем говорит. Вы можете очень легко промахнуться из ружья. Вам обязательно нужно целиться, чтобы поразить цель!
Урок 3:
Пулевые боеприпасы показали себя довольно «плохо». Под этим я подразумеваю, что пуля «пролетит» несколько внутренних стен. Если в доме есть близкие, помните про фактор «пули», подумывая о домашней самообороне.
Урок 4 (прим. перев. – последний урок шутливый, но в каждой шутке сами знаете):
Я «клацал» цевьем дробовика несколько раз во время тестов, и ни один из присутствующих свидетелей не потерял контроль над кишечником.
Вывод: Ваше «клацанье» цевьем с целью напугать не заставит плохого парня побледнеть от страха.
Удивительно, что можно узнать, лишь немного поэкспериментировав.
Дробь как самооборонный боеприпас:
У меня было много вопросов, общим образом сводящимся к одному: Насколько эффективна дробь (№4, №6, №8, и т.д.) для самообороны?
Мы проводили тесты с различными дробовыми патронами. Дробь пробивает два листа (условно представляющие из себя одну «стену», толщиной примерно 3,16 см. Проблема с дробью состоит в том, что ее пробивное действие весьма незначительное, для того чтобы быть полноценным патроном самообороны. Дробь разработана, для того чтобы «побеждать» маленьких птичек.
Есть история от полицейского, наблюдавшего последствия дробового выстрела в парня с близкого расстояния. Попадания, даже не сбившего с ног. Парень все еще самостоятельно ходил, когда парамедики прибыли по вызову. Да, это выглядело уродливым ранением, но НЕ ОСТАНОВИЛО парня.
Фактически, тесты показали, что даже картечь 6,1 мм обладает недостаточными пенетрационными свойствами, чтобы поразить жизненно важные органы. Только картечь 0, 00 и 000 проникает достаточно, чтобы достигнуть жизненных органов (прим. перев. – переведя американскую классификацию в нашу систему, получим следующее: 8,13 мм, 8, 38 мм и 9,14 мм соответственно).
Если Вы не ожидаете нападения со стороны небольших птиц, не используйте дробь. Применяйте картечь 00 (8,38 мм). Она даст результат.
Но не слишком ли сильно пробивает внутренние стены картечь 00 для того, чтобы быть «безопасным» патроном для домашней самообороны?
Поэтому мы должны использовать патроны, которые гарантированно остановят плохих парней. Это означает, что такие боеприпасы также пробьют и стены. Поэтому уверьтесь, что вы поражаете плохого парня и не стреляйте в стены, за которыми находятся ваши близкие. «
(с) Проект «Box O’Truth»
Поэтому американский опыт использования дробового патрона нужно воспринимать через призму наших реалий.
1. Не нужны лишние рикошеты при предупредительном выстреле (положенном по закону), например под ноги нападающего;
2. Не нужно повредить чужое имущество, а равно и здоровью невиновных, при выстреле в воздух в плотной городской застройке;
Согласен, что в критической ситуации некоторые нюансы могут показаться незначительными. Особенно под воздействием адреналина или в состоянии аффекта. Но всегда нужно помнить, что по итогам самообороны наступит юридическое разбирательство с судебной тягомотиной и адвокатами. Не нужно превышать пределы необходимой самообороны. Особенно там, где можно обойтись продуманными и разумными действиями.
Поэтому не стоит так уж пренебрегать использованием дробовых патронов в вопросах гражданской самообороны.
Что лучше дробь или картечь для самообороны
Войти
Авторизуясь в LiveJournal с помощью стороннего сервиса вы принимаете условия Пользовательского соглашения LiveJournal
Патроны для самообороны в помещении
Продолжаем знакомиться с опытом зарубежных коллег. На этот раз обратимся к экспериментам авторитетных товарищей из проекта «Box O’Truth».
Небольшое исследование пробивной способности дробовиков при самообороне в доме.
«. Не хотел обижать поклонников дробовиков недостаточным вниманием и тщательно исследовал пробивные способности ружейных боеприпасов.
Толщина одного листа гипсокартона – 1,58 см.
Дистанция выстрела – 3,65 метра (12 футов) от дульного среза до первой «стены». Выбрана как среднестатистическая дистанция при самообороне в доме.
Средний разброс картечи – 8,89 см (3,5 дюйма).
Пробивная способность боеприпасов:
Картечь 6,1 мм (27 картечин) – пробила 6 листов гипсокартона (9,48 см).
Урок 1:
После выполнения дополнительных тестов выяснилось, что у первоначального теста был недостаток. Наличие листов гипсокартона так близко друг к другу позволило им “сложиться углом” что несколько исказило результат. Расставив листы гипсокартона, как стены в доме, мы обнаружили, что картечь легко пробивает «4 стены» (8 листов гипсокартона, общая толщина почти 13 см).
Пуля 12 калибра пробивает 12 листов гипсокартона (стенку толщиной почти 19 см).
Урок 2:
А теперь, пожалуйста, обратите внимание на размер осыпи картечи – от 6,35 см (у крупной картечи) до 8,89 см (у более мелкой картечи).
Поэтому любой кто говорит: «Из ружья не нужно целиться. Просто наведите его в сторону плохого парня, и Вы не сможете промахнуться», просто не знает, о чем говорит. Вы можете очень легко промахнуться из ружья. Вам обязательно нужно целиться, чтобы поразить цель!
Урок 3:
Пулевые боеприпасы показали себя довольно «плохо». Под этим я подразумеваю, что пуля «пролетит» несколько внутренних стен. Если в доме есть близкие, помните про фактор «пули», подумывая о домашней самообороне.
Урок 4 (прим. перев. – последний урок шутливый, но в каждой шутке сами знаете):
Я «клацал» цевьем дробовика несколько раз во время тестов, и ни один из присутствующих свидетелей не потерял контроль над кишечником.
Вывод: Ваше «клацанье» цевьем с целью напугать не заставит плохого парня побледнеть от страха.
Удивительно, что можно узнать, лишь немного поэкспериментировав.
Дробь как самооборонный боеприпас:
У меня было много вопросов, общим образом сводящимся к одному: Насколько эффективна дробь (№4, №6, №8, и т.д.) для самообороны?
Мы проводили тесты с различными дробовыми патронами. Дробь пробивает два листа (условно представляющие из себя одну «стену», толщиной примерно 3,16 см. Проблема с дробью состоит в том, что ее пробивное действие весьма незначительное, для того чтобы быть полноценным патроном самообороны. Дробь разработана, для того чтобы «побеждать» маленьких птичек.
Есть история от полицейского, наблюдавшего последствия дробового выстрела в парня с близкого расстояния. Попадания, даже не сбившего с ног. Парень все еще самостоятельно ходил, когда парамедики прибыли по вызову. Да, это выглядело уродливым ранением, но НЕ ОСТАНОВИЛО парня.
Фактически, тесты показали, что даже картечь 6,1 мм обладает недостаточными пенетрационными свойствами, чтобы поразить жизненно важные органы. Только картечь 0, 00 и 000 проникает достаточно, чтобы достигнуть жизненных органов (прим. перев. – переведя американскую классификацию в нашу систему, получим следующее: 8,13 мм, 8, 38 мм и 9,14 мм соответственно).
Если Вы не ожидаете нападения со стороны небольших птиц, не используйте дробь. Применяйте картечь 00 (8,38 мм). Она даст результат.
Но не слишком ли сильно пробивает внутренние стены картечь 00 для того, чтобы быть «безопасным» патроном для домашней самообороны?
Поэтому мы должны использовать патроны, которые гарантированно остановят плохих парней. Это означает, что такие боеприпасы также пробьют и стены. Поэтому уверьтесь, что вы поражаете плохого парня и не стреляйте в стены, за которыми находятся ваши близкие. «
(с) Проект «Box O’Truth»
Поэтому американский опыт использования дробового патрона нужно воспринимать через призму наших реалий.
1. Не нужны лишние рикошеты при предупредительном выстреле (положенном по закону), например под ноги нападающего;
2. Не нужно повредить чужое имущество, а равно и здоровью невиновных, при выстреле в воздух в плотной городской застройке;
Согласен, что в критической ситуации некоторые нюансы могут показаться незначительными. Особенно под воздействием адреналина или в состоянии аффекта. Но всегда нужно помнить, что по итогам самообороны наступит юридическое разбирательство с судебной тягомотиной и адвокатами. Не нужно превышать пределы необходимой самообороны. Особенно там, где можно обойтись продуманными и разумными действиями.
Поэтому не стоит так уж пренебрегать использованием дробовых патронов в вопросах гражданской самообороны.
Что лучше дробь или картечь для самообороны
перемещено из Гладкоствольное оружие
Garrison posted 23-11-2008 19:01 Click Here to See the Profile for Garrison пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote перемещено из Гладкоствольное оружие
..за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
quote: по закону первый выстрел предупредительный
на основе вышесказанного, представьте, пожалуйста, что будет при попадении с 3-4 метров в туловище, даже по- зимнему одетому человеку?
quote: Чтобы после предупредительного выстрела из гладкоствола, переть на человека, надо быть обколотым наркоманом, просто полным дебилом
quote: если у нападающего огнестрел, то он не с днем рождения вас поздравлять пришел.
участник posted 23-11-2008 22:25 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote. за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
quote: Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
quote: Даже картечь 6мм под вопросом.
quote: Originally posted by maksimm:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гаррисон:
[б]
Насколько теплая одежда способна остановить некрупную дробь?
[/б]
[/QУОТЕ]
Это по глубине проникновения различных номеров дроби, картечи и пуль
Так же дан краткий комментарий о возможности использования различных зарядов при СО.
http://www.tacticalshotgun.ca/ballistics_shotgun.html
В раневой баллистике есть такое понятие как КОМПАКТНОЕ ДЕЙСТВИЕ ДРОБОВОГО СНАРЯДА. Вот на дистанциях, когда оно проявляется любая дробь и наносит СТРАШНЫЕ повреждения. Дальше эффект теряется, вплоть до незначительного. Например др.N5 зимой из короткого цилиндрового ствола с 15м не пробивает плотную зимнюю одежду вообще!
А что насчет особо крупной соли?
Кто нибудь имеет такой опыт?
На мой непрофессиональный взгляд соль хороша тем, что ее потом не нужно выковыривать.
И дополнительные волшебные ощущения.
Стреляют, вот только не охотят, а добирают.
Так же как и крупных африканских кошачьих
Есть небольшая разница знаете, ли 6.2мм картечь из 710мм ствола с чеком да по раненому пулей медведю, и 6мм картечь из ствола 500мм да по вооруженному человеку.
Сделай скидку на инфляцию.
участник posted 23-11-2008 22:25 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote. за применение любых дробовых патронов в целях самообороны будет-ТЮРЬМА. Не забывайте что живёте ВЫ в россии а не в штате ТЕХАС. Для этого есть специальные патроны с резиновой пулей.
quote: posted 24-11-2008 00:27 Click Here to See the Profile for Fishman_77 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote
quote: Есть небольшая разница знаете, ли 6.2мм картечь из 710мм ствола с чеком да по раненому пулей медведю, и 6мм картечь из ствола 500мм да по вооруженному человеку.
Заводить больших и голодных собак и учить их пожирать тушки людей на время?
quote: Originally posted by Varnas:
500-700 разница в енергии процентов на 10. Чок вобще на таких картечинах неработает. А на енергию тем боле. Да и косуль или кабанов одногодков успешно валят такой картечью. и не с 3-5 метров а с 20-30. Так что прекрасно подойдет.
Чок еще как работает на любой картечи. Тем более на мелкой.
Может теоретически и нет разницы между коротким цилиндрическим стволом и длинным чековым, но на практике разница в поражающем действии ОГРОМНА.
Подсвинков кстити валят картечью 8.5мм
quote: Originally posted by VadDm:
Например др.N5 зимой из короткого цилиндрового ствола с 15м не пробивает плотную зимнюю одежду вообще!
И без всяких ссылок на теорию.
quote: Originally posted by Varnas:
ну если на 7 метрах срубает березку дяметром 5 см, то для самообороны сгодитса 100 процентно. Привыстреле в конечность человеку она уже непонадобитса.
quote: Originally posted by Торус:
Вопрос.
А что насчет особо крупной соли?
Кто нибудь имеет такой опыт?
На мой непрофессиональный взгляд соль хороша тем, что ее потом не нужно выковыривать.
И дополнительные волшебные ощущения.
quote: Originally posted by Iskatel:
Как мне ЛРО сказали:»ЗАБУДЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛ».Применишь-не отмоешься и ничего не докажешь.
Золотые слова вам там сказали.
Если вы не бич и не живете в лесу, где нибудь под Салехардом, со всеми вытекающими, то применять по людям не надо. По возможности.
quote: однозначная тюрьма самооборонщегу.
И без всяких ссылок на теорию.
Вот я и говорю:
«Может теоретически и нет разницы между коротким цилиндрическим стволом и длинным чековым, но на практике разница в поражающем действии ОГРОМНА.».
quote: Originally posted by Fishman_77:
я не отстреливал пока травматические патроны (в продаже не нашел). но думаю что 12к никак не может быть слабее осы.
Когда найдете и отстреляете, думаю мнение свое поменяете
Ну дык то-то и оно, что готового массового решения нет (имхо) и т.о. нужно вычислять его самому. Т.е.:
— Определить расстояний, с которых оно будет применяться. Получится не так много, т.к. длинноствол, т.е. стрельба дома
— С этих дистанций отстрелять
quote: Originally posted by Varnas:
Результаты в студию
Если б я все это запротоколировал бы.
Знакомый мент из Риги давеча рассказывал случай. Отмороженный клиент порезал людей, заперся дома, когда стали ломать дверь выпрыгнул с 4-го этажа и побежал. Нашли.Вызвали спецназ. Те отстреляли 80 патронов 12-го кал с резинками по клиенту, пока наручники не одели. На вопрос почему не завалили клиента сразу, был ответ(с улыбкой): «у нас гуманное государство».
quote: Originally posted by Fishman_77:
как пишут здесь на форуме изготовление травматических патронов незаконно. можно использовать только сертифицированные заводские.
quote: Кто пишет? Номер статьи можно в студию?
Фрагментированный вряд ли, но труп точно. Но вот если в голову долбанет с 2-5 метров останеться полголовы.
quote: Будем ждать появления на форуме патологоанатомов
У меня есть журнал с фотами. Из морга. Выстрелы из газюка змеиными патронами(мелкая дробь) в упор-все умерли. Описаны случаи стрельбы картечью(из двустволки)-трупы. Дедуле,кстати ничего не было за это-в квартиру вломились. Во втором случае стрельба мелкой(7-ка по-моему) дробью из МЦ полуавтомата(семейная ссора) с 20м примерно в спину убегающей неверной жене. Одета в ночнушку. Исход-летальный.Сказали эксперты, что если бы была хотя бы куртка, отделалась бы испугом. Чел подсел. Надолго.
Попробую статью сфотать, можжет получится. Сканера нету.
quote: 2. Когда учился(это был 2000/2001 у.г) обратил внимание наших преподавателей (2 полковника МВД) на вопрос самообороны и ст.37 и 38 УК РФ. Так вот мне долго сами (на примерах из личной практики, так и судебной практики), да еще через учебно-дидактический материал (курсовую писал) пояснили, что самооборона, как и мера воздействия при задержании, должна соответствовать уровню опасности преступного посягательства.
С 2001 года в статью 37 были внесены изменения:
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Мне кажется, что этот пункт может быть очень полезен для самооборонщика, но хотелось бы узнать мнение по сабжу юридически-грамотных людей.
Про «руку, держащую оружие» Вы палку перегнули. Для НО необходима угроза жизни. И вооружённость оппонента только один из факторов её обуславливающий. Угроза жизни может исходить и от безоружного оппонента, и от человека, вооружённого камнем.
quote: Originally posted by Fishman_77:
2. если у человека в руках травматик, то выстрел по конечностям вероятно считался бы оправданной самообороной, опять же если попадете точно по месту державшему орудие нападения.
Да кто Вам такое сказал?! Плюньте ему в лицо, т.к. это наглый лжец!
По конечностям тоже мало не будет. Вы эффект-то попадания из ружья (не травматической пулей) понимаете?
Ссылочку мне, пожалуйста. Я, видимо, этот момент пропустил.
Когда же его успели осудить? И в коем-то веке журналисты стали за развитием ситуации следить?
Там даже было сказано:
Но судьи там и «ай-ай-ай» что-то не упоминались, равно, как и осуждение фигуранта дела.
Так что не жадничайте и делитесь Вашей свежей информацией по делу!
Ну, что Вы так! Подшутили там над Вами, а Вы всерьёз восприняли!
А по поводу не существует понятия «готовиться к самообороне», так это тоже шутка. Вы Осу купили? С собой её взяли? Значит, подготовились к самообороне. Только закон такого понятия действительно не знает, т.к. закону на него класть.
Но это никак не означает, что понятия «готовиться» нет в природе.
Про самостоятельное снаряжение патронов сказано было верно: их можно снаряжать только охотникам. И нарушать это правило даже с самыми благими целями не желательно.
Если противника ранить вилами, то будет превышение, а если из Осы, то всё ОК! Это же смеху подобно!
А Вы за чистую монету приняли.
quote: Originally posted by Fishman_77:
Остальные действия ваши могут быть оправданы лишь при одном сценарии:
Вас убивали, начали уже убивать, продолжили. И в этот момент вы, СЛУЧАЙНО (того не желая) испугались и чуть-чуть поранили (НИКАК ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ) или даже убили (просто переволновавшись от вида 3х трупов ваших друзей и свисающих кусков собственного мяса) нападавшего. И то одного. Если больше то скорее вы маньяк-убийцо (массовое убийство невинных бандитов).
Почему «лишь при одном сценарии»? Предлагаю изложить в следующей редакции: слова «лишь при одном сценарии» заменить словами «в частности при таком сценарии».
Здесь-то говорилось, в основном, об ослаблении охотничьего патрона, а не об усилении патрона с резиновой пулей.
Ваш вопрос по гладкостволу абсолютно равен вопросу о переснаряжении патронов для Осы. Законом такая переделка также не разрешена и последствия те же.
Какой ужас! Такая вопиющая несправедливость в нашем XXI веке!
А если серьёзно, то тут самосуд чистой воды. Ни НО, ни задержания преступника.
Мужик этот хоть предупредительный выстрел-то сделал? Или в нём так г. закипело в кипе с желанием ружо «затестить», что он себя в миг Судьёй Дредом почувствовал?
Вот из-за таких идиотов, к счастью, в России никогда не разрешат КС.
quote: Originally posted by Iskatel:
Как мне ЛРО сказали:»ЗАБУДЬ ДЛЯ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛ».Применишь-не отмоешься и ничего не докажешь.
Это они Вам не теорию, а практику выдали. В целом, всё верно сказали.
К этому и добавить нечего. И не понятно, почему у некоторых участников остаются ещё вопросы.
А это именно о предупредительном выстреле. Для НО особого значения соблюдение этого требования не имеет, но при этом выстрел без предупреждения может создать негативное впечатление, которое, в свою очередь, может повлиять на мнение следствия и суда.
Да и предупредительного выстрела бывает зачастую достаточно, как здесь уже отметили.
Также здесь уже упоминалась соль.
В ситуациях, когда степень опасности не является достаточной, следует применять другие средства самообороны. И не ограничивать себя стереотипами:
Вот когда таких самооборонЩЕГОВ будут мочить бандиты, а отмазываться по необычайно (гипотетически, к счастью) расширенной ст.37 УК РФ, тогда, конечно, с одной стороны, воздух будет становиться каждый раз немного чище, но, с другой стороны, как раз криминал-то и разгуляется ни на шутку.
quote: Originally posted by BEV:
Пьяная толпа, желающая поглумицца. Это как же надо ст.37 расширить, чтобы забившая одинокого безоружного гражданина нетрезвая толпа могла на серьезе к самообороне аппелировать?
quote: Originally posted by Данила-Мастер:
Да ничего страшного. Только в последнем посте речь шла о бандитах, а они далеко не всегда пьяной толпой нападают.
P.S. С Днем Рожденья!
quote: Присяжные этому, конечно же, поверят
Дохлые какие-то картечи у вас продают. Поеду на пострелушки-сниму фотиком дыдочки.
quote: Originally posted by Garrison:
Дела о самообороне вывели из-под суда присяжных.
quote: Originally posted by Garrison:
Дела о самообороне вывели из-под суда присяжных.
ну ну вмещайте в 12 калибр шарик,
хотя эта идея и мне в голову приходила, но не в 12 калибр
quote: Originally posted by Торус:
Я там выше спросил про соль, но ответа не было.
Тема нелетальных боеприпасов зело склизкая и поднимается обычно по причине недостаточного понимания сути вопроса, либо в силу мелко-сволочной сущности, желающей самоутвердиться путем стрельбы там, где без нее можно легко обойтись, но так, чтобы «за это ничего не было».
2. Противник имеет тотальное численное/силовое преимущество и проигнорировал предупредительный выстрел.
В обоих случаях крайне желательно иметь в магазине картечь или пули, но никак не маловразумительную хрень.
quote: про соль, но ответа не было.
В стародавние времена для нелетальных боеприпасов использовали соль и свиную шкуру. Как-то так. Точнее не помню.
quote: Originally posted by КМ:
В стародавние времена для нелетальных боеприпасов использовали соль и свиную шкуру. Как-то так. Точнее не помню.
quote: в силу мелко-сволочной сущности, желающей самоутвердиться путем стрельбы
quote: то я имею полное право самоутвердиться в ответ
Не газовиков, а газо-дробовых. Патроны «ГРИН» с сечкой та-а-ака-а-ая прикольная штука.
quote: двойка в голову и лоу-кик вполне подойдет
Не газовиков, а газо-дробовых. Патроны «ГРИН» с сечкой та-а-ака-а-ая прикольная штука.
quote: Originally posted by ПашаАБАКАН:
quote: а если неумеет или противник на голову больше? Или сам занимаетса?
quote: Не царское это дело. Да и лапки о головы дурьи отшибаются.
quote: «Эй ты лошара, иди сюда! Как пройти в библиотеку? Мабилу, деньги! Нагнись, атсаси!»
quote: Раздел «Самоутверждение в России» на данном сайте отсутствует, подкиньте идею, может добавят.
quote: ну тады и не обижайтесь, когда судья скажет что вы превысили необходимую оборону.
quote: лично мое мнение, что мужик должен не только бабло зарабатывать уметь, но и качественно накидать по сусалам противнику.
quote: Если меня назовет лошарой то я отвечу тем же. А если решит перейти на другой «уровень» отношений то я тож постараюсь неостатсав долгу. Где тут беспредел?
quote: Originally posted by Fishman_77:
что Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их шансы.
грустно это. идите лучше в спортзал. так оно безопаснее для окружающих.
Те, кому за 60 безопасны по определению, но по улице ходить им приходится, и сумки и кошельки у них, стариков, отнимают только так. В кошельке последние деньги и х. хватит до пенсии! Так это угроза жизни, для старика, у которого отнимают кошелёк, с последними деньгами, или нет?!
quote: Те, кому за 60 безопасны по определению, но по улице ходить им приходится, и сумки и кошельки у них, стариков, отнимают только так. В кошельке последние деньги и х. хватит до пенсии! Так это угроза жизни, для старика, у которого отнимают кошелёк, с последними деньгами, или нет?!
quote: Originally posted by Р_Р_С_С_С_:
валите его наглушняк смело. и милиция и суд вам спасибо скажут
За стопроцентную отполированную сияющую палку.
quote: «глаза, кадык и яйца никто не отменял»
quote: никто подручные средства не отменял. я говорю лишь о том, что не надо самоутверждаться за их счет.
quote: Я так понимаю вы предпочитаете самоутверждаться за счёт возможности набить людям морду без подручных средств (сейчас начнутся отговорки или попытается красиво слить как-то по другому?)
quote: а те хлюпики, которые считают что проще
Еще предлагаю осудить мудаков, которые переходят улицу на красный.
quote: Originally posted by RSL:
для сайги 12к есть травматические патроны?
Разумеется. Только смысла в них нет.
Ещё раз повторяю: в той теме, на которую Вы ссылались раньше, один только стёб. Перестаньте её тиражировать. И упадочнические настроения, основанные только на мнении шутников с форума, также прекратите.
И Ваш совет про «пах, кадык» и прочее. Так это и есть тяжкий вред здоровью. Согласитесь, причинение смерти ударом в кадык будет наказано гораздо более сурово, чем порезанная, пусть даже супер ножом, рука (за это, вполне возможно, никакой ответственности вообще не будет).
Так что всё неоднозначно и туманно. Как говорил Эйнштейн: «Всё в жизни относительно!»
quote: Originally posted by Fishman_77:
я тебя уверяю, что через год регулярных занятий силовым спортом или единоборствами из зеркала на тебя будет смотреть совсем другой чел. который не ссыт ходить по улицам с пустыми руками. и вполне сможет либо словесно (за счет внутренней уверенности в своих силах) подавить противника либо подавить его физически.
А вот теперь вопрос, подразумевающий искренний ответ: «Сколько и каким спортом надо заниматься, чтобы гарантированно победить, скажем, пятерых противников голыми руками?»
Тот же самый вопрос относительно вооружённого нападения. И относительно вооружённого группового нападения.
quote: Originally posted by RSL:
для сайги 12к есть травматические патроны?
quote: «Сколько и каким спортом надо заниматься, чтобы гарантированно победить, скажем, пятерых противников голыми руками?»
quote: Originally posted by Fishman_77:
мои 4 года занятий боксом (КМС)
quote: Originally posted by Fishman_77:
я за 6 лет занятий лифтингом
quote: А ведь именно в это время на Вас могли напасть гопники!
quote: Originally posted by Fishman_77:
P.S. балоны, травматики и ножи не носил никогда. даже когда только начинал занятия боксом и силовым спортом.
Лично я в своё время лежал в больнице с сотрясением мозга после нападения четырёх гопников.
quote: Лично я в своё время лежал в больнице с сотрясением мозга после нападения четырёх гопников.
и фсеравно потом жывут. тока окружающие некоторые пугаюццо кады они шапку жоскую снимают. а уж летом так ащще.
имхо в правилах охоты на терр рфии запрещено применять йады при снаряжении охотпатронов.
>и проигнорировал предупредительный выстрел.
предупредительный выстрел прописан в уставе часовому при несении службы охране поста и у нево есть самозарядное оружые с заводскими патронами.
Линия фронта была бы стройной, путь к бегству открыт. И главное, стало бы практически невозможно ударить меня по голове сзади (что всё же имело место вследствие численного превосходства гопья).
Кстати, тогда травматика у меня быть не могло.