Что лучше институт герцена или онкоцентр
«Мы не собираемся соревноваться с РОНЦ»
– В новый медицинский кластер вошли три учреждения – МНИОИ им. П.А. Герцена, МРНЦ и НИИ урологии. Объясните, какие цели преследовало слияние и, главное, как эти три института теперь будут взаимодействовать?
– Все три института вошли в объединенный центр как равные. Если анализировать ситуацию, становится ясно, что в МНИОИ – самом старом онкоцентре страны и Европы – лучше всего развивалась хирургическая онкология, достаточно сказать, что сегодня мы оперируем больше, чем остальные онкоклиники в России. В 60‑е годы в Обнинске появился медицинский научный центр, принадлежащий Академии наук СССР, затем – РАМН, в котором занимались вопросами радиационной безопасности и радиологии, а вы понимаете, что без радиологии невозможна онкология. Где‑то с 70‑х годов сформировался Институт урологии, возглавляемый академиком Николаем Лопаткиным [скончался в 2013 году. – VADEMECUM]. Тогда институт занимался в основном доброкачественным процессами.
Параллельно в МРНЦ формировались методы дополнительного воздействия на опухоль, комбинированного лечения, расширялась и вся инфраструктура – появилось большое количество институтов, занимающихся выпуском радионуклидов, изотопов для медицинского применения, пытались делать циклотрон. Эти институты оказывали воздействие и на развитие медицинского направления. Целью советского правительства уже тогда было создать радиационный комплекс, центр ядерной медицины.
К сожалению, у нас пока так и нет ни одного центра ядерной медицины. И все понимают, что ситуацию нужно менять. При этом здесь, в Москве, невозможно построить такой центр, а в Обнинске это возможно – есть и инфраструктура, и кадры, но хирургическая база не такая сильная. Получается, что в МНИОИ мы больного можем прооперировать и отправить в Обнинск на радиологическое лечение – это 100 км, хорошая трасса, готовый институт. Но чтобы были нормальное регулирование, логистика и маршрутизация пациентов, нужна единая административная система. Поэтому и было принято решение о формировании онкологического кластера.
Теперь история болезни пациента сразу попадает в компьютерную базу единого медцентра, вырабатывается тактика лечения, и мы понимаем, что к определенной дате его ждут в МРНЦ, а затем ему выделено время для хирургического лечения в МНИОИ и так далее. Мы экономим на управленческом аппарате, увеличивая таким образом объем средств, поступающих на работу института и врачей. В мире идут таким же путем: 300 лет назад были объединены клиники в Гейдельберге, немцы поняли, насколько это удобно, и сейчас присоединили к ним еще шесть университетских клиник и протонный центр [речь идет об одном из крупнейших клинических центров Германии, консолидирующем 42 специализированные клиники. – VADEMECUM]. На их фоне мы смотримся пока еще как маленькое объединение, у нас в общей сложности 2 тысячи коек, а у них – 10 тысяч коек и единая дирекция.
– А сами институты как восприняли объединение? В Обнинске, кажется, были не очень довольны, туда даже приезжала министр Вероника Скворцова.
– Ситуация была сложная, любые изменения тревожат людей. Чего боялись наши обнинские коллеги? Что их разгонят, центр аннулируют и заберут все деньги. Сейчас они успокоились, все ученые советы мы проводим совместно по телемосту. Очень помог в этом объединении губернатор Анатолий Дмитриевич Артамонов, у него были неоднократные встречи с нашим министром по этому поводу. Мы были у мэра города Александра Александровича Авдеева и с ним будем внедрять программу ядерной медицины, которую он поддерживает. Это очень важно.
– Как планируется развивать обнинский центр?
– Две недели назад было проведено совещание научного совета при Минздраве и по докладу академика Александра Румянцева [директор ФНКЦ им. Д. Рогачева. – VADEMECUM], который руководит научной платформой «Онкология» в стране, была создана межведомственная рабочая группа по ядерной медицине, и я эту группу возглавляю. Сейчас мы формируем ее состав. В группу уже вошли директор Федерального энергетического института Обнинска, руководители других крупных немедицинских институтов, которые станут производителями необходимой для нас аппаратуры и импортозамещающих изотопов. Мы же будем выступать как медицинские заказчики, будем разрабатывать задание. Всего же в группу войдут около 40 человек, в том числе и представители региональных развивающихся центров ядерной медицины. Будем пытаться просчитать тарифы, необходимо провести аудит – понять, что у нас есть, у кого какая готовность для развития центров.
– Так ведь есть программа по созданию федеральной сети центров ядерной медицины. Ее реализует «ПЭТ‑Технолоджи», портфельная компания «Роснано».
– О каком объеме финансирования может идти речь, если задаться целью привести обнинский центр в соответствие с этими задачами?
– В этом году новый объединенный центр не был заложен в бюджет. В следующем году нам должны дать хорошие объемы по ВМП, и по ОМС в онкологии увеличиваются тарифы и объемы. Но Вероника Игоревна Скворцова говорила, что часть финансирования будет наша, а часть – в рамках государственно‑частного партнерства (ГЧП). Задумки большие. Здесь, в МНИОИ, мы монтируем кибернож, а в Обнинске будет гамма‑нож – и он как раз будет приобретен на средства ГЧП: 5,5 млн евро мы, конечно, не сможем вытянуть нашим бюджетом. Такое сотрудничество нас устраивает – платит не сам больной, а государство за него.
– Такая же схема, по которой работает ЛДЦ МИБС Аркадия Столпнера в Петербурге?
– Да, это одна из моделей, и она удачная. Мы даем территорию, инвесторы ставят оборудование. Если с гамма‑камерой получится, то у нас будут закрыты все ниши. Будут стоять линейные ускорители – два здесь, в МНИОИ, два – в Обнинске. Здесь же мы монтируем протонный ускоритель, который пока будет экспериментальным. В МРНЦ большая экспериментальная база доклинических исследований, и если сейчас мы разработаем дозы на экспериментальных животных, то к началу года будем готовы проводить первый сеанс протонной терапии. А к концу следующего года ее смогут пройти первые больные.
– А сколько средств потребуется обнинскому центру?
– Вообще‑то, бесконечность. Думаю, на запуск ядерного центра потребуется 13‑14 млрд рублей. В этом году у нас в МНИОИ и МРНЦ были консолидированные бюджеты – примерно по 1,6 млрд и в институте им. П.А. Герцена нам удалось серьезно обновить диагностическое оборудование.
– А 13 млрд – это на закупку оборудования?
– И на монтаж, и на ремонт. Восемь лет уже в Обнинске стоит недостроенный корпус, у него сложная судьба – здание начинало строить МЧС. Потом работы были приостановлены, корпус перевели на баланс МРНЦ, и строительство законсервировали. Сейчас мы проводим строительную экспертизу – можно ли его доделать или надо разбирать. Надеемся, что разрушать не придется.
– Пациенты из МНИОИ уже отправляются в Обнинск?
– Да, и наоборот – из Обнинска в Москву. Как минимум пять‑шесть человек в день курсируют между клиниками. Для институтов это выгодно и в научном плане: мы можем оценить законченный случай. Раньше мы рассматривали только хирургическую тематику, а сейчас в объединенном ФМИЦ есть несколько аспирантов, которые напрямую общаются друг с другом. И если один, например, занимается хирургической проблемой, то он всегда на связи с коллегами и знает, что происходит с пациентом на лучевом этапе.
– Есть ощущение, что ФМИЦ серьезно выдвигается вперед и начинает обходить РОНЦ. У которого, например, нет собственного киберножа. Такое оборудование есть только у частной клиники, действующей на базе центра им. Блохина.
– Да, государственный кибернож стоит в Ханты‑Мансийске, будет и у нас. Но мы не собираемся соревноваться с онкоцентром им. Н.Н. Блохина. Мы – коллеги, и РОНЦ возглавляет великий онколог Михаил Давыдов.
– Главный онколог Минздрава.
– Да, это так. Но головная организация по онкологии – наш институт. С 1982 года вся методологическая работа идет отсюда, мы ведем статистику. Но мы работаем комплексно с Михаилом Ивановичем.
– У нас в стране есть проблема – отсутствует системность в диагностике и терапии. Пациентов, например, могут лечить без морфологической верификации. Кто должен все это приводить к единообразию?
– Совершенно верно, есть проблемы со стандартами. Мы сейчас как раз налаживаем систему, которая была много лет расстроена. Трудно было опираться на регионы, потому что онкопомощь была не очень развита. Но сейчас многие диспансеры выходят на хороший уровень. Хабаровский, красноярский, омский, казанский диспансеры уже оснащены как серьезные клиники. Красноярский диспансер совершенно потрясающий, сейчас они достраивают поликлинический комплекс, а рядом ФМБА создало ПЭТ‑центр. Модернизация много сделала – в контрактах на закупку оборудования было прописано обучение специалистов, и многие врачи прошли стажировку за рубежом. Теперь, когда ведешь телемост, получается уже диалог, а не монолог. В определенном смысле мы были «переводчиками» между европейскими стандартами и российскими, а теперь региональные специалисты сами стали ездить за границу, и мы можем говорить с ними на равных.
Да и губернаторы, главы городов стали понимать, как важно развивать онкослужбу в регионах. Например, губернатор Калужской области доплачивает врачу общей практики 3 тысячи рублей за пациента с выявленным раком. Сейчас мы как раз планируем с калужским диспансером начать программу по онкологии репродуктивных органов: запустить передвижные диагностические комплексы по трем направлениям – молочная железа, шейка матки, предстательная железа. В чистом виде скринингом это назвать нельзя, но проектом по ранней диагностике – можно.
– А как быть со стандартами? Например, у нас проблема с проведением иммуногистохимического исследования (ИГХ) – оно не везде включено в тарифы ОМС.
– В Германии ИГХ тоже не везде делают. Но там ИГХ проводят референтные центры, в том же Гейдельберге. Германия, конечно, меньше, но и у нас, наверное, ИГХ тоже не во всех диспансерах нужно проводить, а только в окружных. Сейчас идет работа по предложениям, каким образом регулировать тарифы. Процедура ИГХ с определением всех маркеров и генных мутаций стала проводиться не так давно. Но в ОМС хватит денег на ИГХ, если мы не будем направлять больного на ЭКГ, рентген, если эти исследования были сделаны ранее. Здесь можно искать варианты, со стандартами сложнее – предстоит большая работа.
– Их пишет Минздрав или главный онколог?
– Это комплексная работа министерства, головного учреждения, главного онколога Минздрава. И самого профессионального сообщества. Пока ни в одной отрасли нет стандартов – от авиации до медицины. Думаю, нужна федеральная отчетность перед министром. Как внедрить стандарты, если нет такого прямого подчинения? Это должно быть решением сверху. Как, например, президент в свое время вводил прямое назначение губернаторов.
– А если это применять к онкологии?
– Соответствующий департамент Минздрава приглашает профильных экспертов. Например, если сильная по показателям онкология в Омске – значит, главного онколога региона нужно приглашать в эту группу. Экспертам дается задание по выработке стандартов, они сидят там с ними до ночи. Это серьезный труд, ведь сколько локализаций в онкологии!
– Хорошо, предположим, такая группа онкологов разработала стандарты. А дальше? Ведь не всегда делают то, что прописано.
– Исполнительная дисциплина – вообще проблема. Все равно будем последовательно развивать и внедрять стандарты. Сначала поручать это тем, кто умеет. Например, воронежский диспансер готов работать, у них и ПЭТ есть.
– Пока государственные клиники разбираются со стандартами, на рынке появляются частные игроки.
– Да, онкология востребована на рынке, но мы не боимся конкуренции. Мы боимся выпадения больных из статистики. Нужно, чтобы частные клиники тоже входили в базу единого канцер‑регистра. Иначе мы покажем нулевую заболеваемость при повысившейся смертности: частные клиники будут диагностировать у пациентов злокачественные новообразования, однако информации об этих больных у нас не будет. Или по этой же причине статистика будет фиксировать падение заболеваемости, хотя в действительности этого происходить не будет. Рост заболеваемости в онкологии – это вовсе не плохой показатель, он говорит лишь об активной выявляемости. Важно, чтобы в частных клиниках работали профессионалы.
Второе экспертное мнение международного класса
Медицинский консилиум – «Второе экспертное мнение» от лучших патоморфологов Японии
Второе мнение помогает:
Вовремя диагностировать рак
Начать эффективное лечение
ФГБУ «НМИЦ радиологии» Минздрава России предоставляет возможность пациентам получить «Второе экспертное мнение» ведущих патоморфологов Японии по лечению онкологических заболеваний
Почему Япония?
Японская школа морфологов имеет давнюю историю, колоссальный опыт и отличается скрупулезным подходом в определении диагноза, что очень важно для определения алгоритма лечения онкологических заболеваний. Именно Япония располагает самым современным оборудованием, так как эта страна является производителем новейшей медицинской техники. ФГБУ «НМИЦ радиологии» Минздрава России установлены долгосрочные партнерские отношения с рядом ведущих японских медицинских центров, таких как: Медицинский Университет Святой Марианны; Государственный Медицинский Госпиталь Сайтама.
Патоморфологическая диагностика
Рекомендации пациенту
Это важно!
ФГБУ «НМИЦ радиологии» Минздрава России предоставляет уникальную возможность пересмотреть гистологический материал ведущими морфологами Японии. Для этого Ваши гистологические стекла оцифровываются в лаборатории <>Отделения патоморфологии МНИОИ им. П.А. Герцена (1 корпус, 4 этаж) на специальном гистологическом сканере и отправляются в виде изображений супервысокого разрешения в ЯПОНИЮ. Для получения услуги «Второе экспертное мнение» пациенту нужно забрать гистологические стекла из лаборатории, в которой был выполнен первичный анализ. Пересмотр препаратов займет 10 рабочих дней, с того момента, как препараты будут доставлены в лабораторию.
Документы и результаты обследований
Сотрудники отделения по работе с пациентами дадут Вам всю необходимую информацию. Вместе с биопсийным материалом необходимо принести медицинскую документацию: протокол биопсии, гистологическое заключение, по возможности выписку из амбулаторной карты или выписку из истории болезни (выписной эпикриз).В случае, если пациента представляет доверенное лицо, то необходимо предоставить оригинал доверенности, копию паспорта пациента и оригинал согласия на получение исследования с подписью пациента. Форму согласия можно скачать здесь.
Проконсультироваться по услуге второе мнение можно по телефону: 8(495)150-11-22.
Стоимость услуги
Контактная информация
Информационно-контактный центр:
+7 (495) 150-11-22
Адрес:
125284, г. Москва, 2-й Боткинский пр., д.3
ЕСТЬ ПРЯМОЙ И ПРОЗРАЧНЫЙ ПУТЬ ПОПАСТЬ К НАМ НА ЛЕЧЕНИЕ
Г.С.Алексеева, профессор, заместитель генерального директора ФГБУ НМИЦР Минздрава РФ:
Галина Сергеевна, нас часто спрашивают, как попасть на прием к специалисту института Герцена или любой другой филиал ФГБУ НМИЦ радиологии и получить помощь по ОМС? Основное правило?
То есть при наличии направления с места жительства человек может рассчитывать на то, что эта консультация может быть бесплатна?
Однозначно. Эта консультация будет для него бесплатной, потому что в направлении лечащим врачом по месту жительства будет написано : нуждается в обследовании.
Но бывают случаи, когда на местах отказывают в таком направлении.
Почему и что делать в таком случае?
Думаю, причина одна: местные врачи считают, что у них в поликлинике или в региональном центре есть все необходимые условия для инструментального или лабораторного исследования и нет необходимости тратить время и деньги на дорогу, чтобы получить такую же консультацию и обследование в Москве.
То есть они должны объяснить обратившемуся, что у них есть возможность сделать тоже самое, но по месту жительства или в соседнем городе или клинике? Ну, допустим, направление получено. Человек входит к нам в институт. Его действия? Почему я спрашиваю: в последнее время развелось множество каких-то посредников, которые крутятся возле известных клиник и морочат людям голову, обещают золотые горы, а потом, оказывается, просто мошенники. Как этого избежать? Вот человек вошел в наше здание, какие его действия?
А если – нет? Не смог он его получить.
Или если человеку предлагают пройти обследование в своем городе, но он хочет получить, например, второе мнение непременно у нас?
Второе мнение он тоже может получить двумя способами. Первое: настоять в своем медицинском учреждении, чтобы его специалисты вышли на телемедицинскую связь с нашим институтом и посоветовались по поводу конкретного случая с нашими докторами. Такая консультация также проводится абсолютно бесплатно в режиме «врач-врач», далее пациенту сообщаются результаты консультации или консилиума, если на связи были несколько специалистов. Мы готовы дать такую консультацию по обращению из любого города нашей страны, который соединен с каналами телемедицинской связи (это проект Минздрава РФ), достаточно сделать заявку установленной формы, в соответствии с приказом МЗ и выйти на связь в установленное время, заслушать историю болезни и провести консилиум по конкретному случаю. Либо высказать второе мнение.
Второй способ: если пациент не может получить такую помощь, он может взять все бумаги, которые у него есть,и приехать к нам. Но в таком случае, конечно, консультация будет платной. Можно заранее узнать о ее стоимости в том же колл-центре. Все механизмы платных услуг и расценки согласованы нашим учредителем – Минздравом России.
Понятно. Вот выясняется в результате консультации, что ему нужна наша помощь. К примеру, доктор говорит, что у вас действительно есть проблема с кожей и мы можем вам помочь. Какая логистика ждет его дальше?Он возвращается к себе и добивается направления? Или?
Вероника Игоревна Скворцова в свое время очень предметно занималась вопросом сокращением сроков от момента обращения и постановки диагноза до начала лечения, есть приказ министерства. Какие там сроки?
Сейчас действует следующий норматив: от момента постановки окончательного клинического диагноза до госпитализации должно пройти не более двух недель. Это как раз прописано в порядке оказания медицинской помощи больным с онкологическими заболеваниями.
Хочу добавить, что на все локализации у нас разработаны единые стандарты оказания медицинской помощи при онкологических заболеваниях. Независимо от региона базовый набор медицинских услуг единый, и наши специалисты работают по одним и тем же протоколам, что и иностранные клиники. Международные правила лечения онкологических заболеваний едины, мы в одинаковой мере умеем все тоже самое, что и наши коллеги за рубежом, поэтому прежде, чем отправиться куда-то за помощью, внимательно почитайте сайты собственных российских, в том числе федеральных онкоцентров.
Так бывает, что когда люди что-то ищут в интернете, узнав о страшном диагнозе – им начитают звонить и предлагать: мы можем вам помочь, принять вас, хоть завтра, исследовать и пролечить у лучших специалистов. Люди,как правило, находятся в расстроенных чувствах и на все соглашаются. Их ситуацией пользуются теневые участники процесса. Как относиться к такого рода звонкам? И есть такая практика у нашего института?
Мы можем позвонить только в одном случае: если пациент записался на прием через колл-центр, тогда за день или два ему отзваниваются наши операторы и уточняют, не изменились ли у него обстоятельства, подтверждает ли он свое намерение, для того чтобы понимать, это «окошечко» освободилось или нет. Я советую не реагировать на другие звонки, с навязчивой рекламой, предложениями вылечить все быстро и без проблем. Ведь очень много, к сожалению, ловкачей, которые наживаются на чужом горе, особенно в онкологии. Пытаются где-то добыть базы этих больных, надоедают своим участием. Думаю, не стоит обращать на них внимание. Есть абсолютно прямой прозрачный путь: позвонить в наш колл-центр или обратиться в институт лично.
Новейшие методы лечения канцероматоза
МНИОИ им. П.А. Герцена обладает уникальными возможностями лечения больных перитонеальным канцероматозом, имея в арсенале весь комплекс новейших методов терапии и хирургии
Уникальный опыт применения
Пациенты со всех регионов России
Всё о канцероматозе
Что такое канцероматоз?
Эффективные подходы к лечению, как правило, подразумевают проведение комбинированной терапии, например, сочетания хирургического вмешательства и системной химиотерапии. Одним из наиболее эффективных методов является локальная химиотерапия. Идея локальной химиотерапии состоит в том, чтобы обеспечить доставку лекарственного препарата непосредственно к опухолевым клеткам, находящимся на внутренней выстилке анатомической полости. Из-за крайне низкой проницаемости этой области для лекарственных препаратов, например, при внутривенном их введении или приеме в виде таблеток, доставка препаратов в виде аэрозоля под давлением углекислого газа даёт накопление препарата в опухоли в значительно больших концентрациях.
При каких опухолях может развиваться канцероматоз?
• Раке желудка
• Раке легкого
• Раке толстой и тонкой кишки
• Раке яичников
• Муцинозных опухолях червеобразного отростка
• Мезотелиоме брюшины или плевры
• Раке поджелудочной железы
• Саркоме брюшной полости (саркоматоз)
Методы лечения больных канцероматозом
Длительное время канцероматоз брюшины и плевры считали терминальной стадией болезни, не подлежащей специальному лечению. Разработка методик непосредственного воздействия на брюшину и плевру позволила улучшить прогноз при этом состоянии. МНИОИ им. П.А. Герцена обладает уникальными возможностями лечения больных с канцероматозом, имея в арсенале весь комплекс новейших методов терапии.
Это методика, при которой во время операции в брюшную или плевральную полость вводится подогретый до 42,5С, высококонцентрированный раствор химиотерапевтических препаратов, что обеспечивает их воздействие непосредственно на раковые клетки в брюшной (плевральной) полости при минимальном воздействии на другие органы. Сеанс проводится в течение часа, что позволяет разрушить опухолевые клетки, оставшиеся после так называемой циторедуктивной операции. |
Это новейший инновационный метод лечения перитонеального канцероматоза, который обеспечивает доставку лекарственного препарата непосредственно к опухолевым клеткам, находящимся на внутренней выстилке анатомической полости. Метод совсем недавно появился в России. Процедуру проводят посредством лапароскопии (торакоскопии). В брюшной или плевральной полости под давлением углекислого газа распыляют аэрозоль химиопрепаратов и оставляют в течение 30 мин. При таком способе введения химиопрепаратов их воздействие на опухоль многократно возрастает при полном отсутствии системной токсичности. Ноу-хау МНИОИ имени П.А. Герцена в этом методе лечения стала разработка собственной специальной форсунки, которая формирует поток мелкодисперсного аэрозоля с размером капель от 1 до 40 мкм. Изделие выполнено из специализированных материалов и не уступает по качеству импортному аналогу, а по ряду технических характеристик его превосходит. |
Заведующий Национальным центром по лечению больных канцероматозом к.м.н., хирург-онколог
В.М. Хомяков
Записаться к врачу
Оставьте заявку и ожидайте консультацию нашего специалиста
Для решения вопроса о лечении перитонеального канцероматоза пациенту необходимо обратиться в информационно-контактный центр и получить направление в поликлинику для консультации с врачом. Возможно будет назначено обследование или до-обследование, после чего будет проведен консилиум с участием врачей хирургов, онкологов и химиотерапевтов, на котором будет выбран метод противоопухолевого лечения. Необходимо помнить, что комбинированное лечение при злокачественных новообразованиях выполняется по талонам ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь) и финансируется из государственного бюджета. Получить талон на ВМП можно непосредственно в поликлинике МНИОИ им П.А. Герцена.
Позвоните нам сегодня, чтобы мы смогли Вам помочь!
8 495 150 11 22
Рекомендации пациентам
Для решения вопроса о лечении перитонеального канцероматоза пациенту необходимо обратиться в информационно-контактный центр и получить направление в поликлинику для консультации с врачом. Возможно будет назначено обследование или до-обследование, после чего будет проведен консилиум с участием врачей хирургов, онкологов и химиотерапевтов, на котором будет выбран метод противоопухолевого лечения. Необходимо помнить, что комбинированное лечение при злокачественных новообразованиях выполняется по талонам ВМП (высокотехнологичная медицинская помощь) и финансируется из государственного бюджета. Получить талон на ВМП можно непосредственно в поликлинике МНИОИ им П.А. Герцена.
Позвоните нам сегодня, чтобы мы смогли Вам помочь!
8 495 150 11 22
Контактная информация
+7 (495) 150-11-22
Единая справочная служба