Что лучше менеджмент или юриспруденция
Менеджер или юрист. кто кого? ))
что вы со всех сторон думаете о юристах, которые становятся менеджерами?
фига себе! А юристы не приносят, что ли? Не экономят
а воще конечно тема для Чавойты.
фига себе! А юристы не приносят, что ли? Не экономят?
однако менеджер изначально котируется много выше чем юрист,
юрист в отличие от менеджеров, в целом, на порядок меньше зарабатывают
Вот и я про то.. мне кажется при прочих равных условиях для работодателя выгоден менеджер с юр. образованием и практикой чем обычный менеджер
А юристы не приносят, что ли? Не экономят?
Добавлено в [mergetime]1204625538[/mergetime]
а почему тема до сих пор не в разном?
а почему тема до сих пор не в разном?
И нафига вы господа-товарищи юристами стали, изначально в деньгах проиграли как вас зачислили в юр ВУЗ )).
И нафига вы господа-товарищи юристами стали, изначально в деньгах проиграли как вас зачислили в юр ВУЗ )).
Вы это скажите вновь избранному гаранту.
И нафига вы господа-товарищи юристами стали, изначально в деньгах проиграли как вас зачислили в юр ВУЗ )).
последующей правильной «канализации» «премии» от контрагента по сделке.
Зенит
Предупреждение за создание данной темы в Общих. Необходимость думать головой никто не отменял.
Переношу пока в Карьеру.
Ничто не мешает достичь такого уровня, что менеджерам и не снился. Однако есть топ-менеджеры:-)
Бесплатно только сыр в мышеловке
Вы это скажите вновь избранному гаранту.
Что лучше менеджмент или юриспруденция
Мы будем говорить только о практике и подходах нашей компании. Мы расскажем именно о нашем опыте и как это работает у нас.
Начнем с менеджеров по продажам в офис продаж.
Часть первая. Отдел продаж
При выборе кандидата на менеджера по продажам для нас несколько основных критериев:
1. Опыт работы в продажах
От одного года. Почему так? Если кандидат работал/работает в продажах и ищет работу в продажах, то это скорее всего его осознанный выбор. В продажи часто приходят случайные люди, которые ищут себя в жизни или ищут место работы «перекантоваться». Так вот, таких нужно избегать. Опыт работы в продажах позволяет отсеять случайных людей.
2. Не было переходов в непродающие профессии
Часто есть люди, у которых не получается работа в продажах, или им не нравятся продажи. Они начинают искать себя в других сферах. Но иногда не добившись результатов и в других сферах, снова пробуют устроиться в продажи. Но это признак того, что кандидат не любит продажи, а значит просто будет тратить Ваше время.
3. Сфера продаж не важна
Нам не важно, что и как продавал кандидат до прихода к нам. Разумеется, хорошо, когда кандидат понимает, как работают банки и микрофинансовые компании и понимает наш продукт сходу. Поэтому сотрудники, которые работали в банках или были связаны с продажей товаров или услуг в кредит, быстрее схватывают информацию в нашей сфере.
4. Предпочитаем не брать менеджеров с компаний конкурентов
Может быть нам так «везет», но когда мы стажируем сотрудников из компаний конкурентов, то встречаем много сопротивления при переучивании под нашу систему продаж и продукт. Плюс, у нас принцип продаж не зачесом, а экспертностью. У многих конкурентов продажа – это навяливание и манипуляции. У нас экспертный разбор ситуации клиента, подбор продукта и объяснение выгод клиенту. Это требует крепких знаний продукта и соблюдения технологии продаж. Пока мы не видели кандидатов от конкурентов, кто готов был серьезно вложить себя в изучение продукта и продаж заново.
5. Не берем юристов на работу в качестве менеджеров по продажам
Часто к нам на должность менеджера по продажам приходят соискатели с юридическим образованием или даже с опытом работы юристом/помощником юриста. Мы не рекомендуем брать на продажи таких кандидатов. Часто юрист внутренне хочет работать именно юристом. Соискатель выбрал эту профессию, учился, а теперь знания никак не применяются. У нас работали 4-5 раз юристы в отделе продаж. Но либо мы их переводили в юридический отдел (при наличии там Вакансии), либо они уходили, так как работа в качестве менеджера по продажам в итоге их не устраивала.
Часть Вторая. Юридический отдел
В нашей компании юридический отдел по сути делится на 2 составляющие: именно юридический отдел, в котором юрист разрабатывает юридические документы, новые методы работы исходя из практики и изменений в законодательстве. Также юрист подключается в нестандартных ситуациях. И отдел по сопровождению клиентов. В данном отделе задача юриста делать типовые отработанные документы и действия по клиенту (многие из них зашиты в личном кабинете и создаются автоматически) и, самое главное, общаться с клиентом. По сути это постоянная поддержка клиента, как юридическая, так и психологическая. Так же в задачи такого юриста входит сбор доплат по текущим услугам с клиентов. Разумеется, для такого сотрудника главный навык – это умение уверенно общаться с клиентами и находить с ними контакт.
Отсюда и разница в портретах кандидата и форматах подготовки:
Найм юриста
Именно к юристу мы предъявляем классические требования: юридическое образование, опыт работы юристом от 3-х лет, дополнительный навык: умение работать и взаимодействовать в команде, умение грамотно общаться и писать (а это встречается не у всех юристов).
Найм юриста по сопровождению клиентов
Тут открою страшную тайну. Именно у нас в компании на этой позиции не всегда работают люди с юридическим образованием. Тут нужны другие навыки: умение уверенно общаться с клиентом, умение организовать свое время (ведь надо и готовить документы и жалобы по текущим клиентам и общаться с ними), стрессоустойчивость (общение с клиентами отнимает много энергии), внимательность, желание работать и развиваться в юридической сфере. Но ключевой навык – это общение. На этой позиции у нас работали люди с проблемами в коммуникациях, клиенты у них сливались и прекращали с нами работать. Клиенту должно быть приятно работать со своим юристом по сопровождению.
Расскажем про работу юриста по сопровождению клиентов подробнее
Как мы пришли к тому, что на этой позиции именно «юрист» не обязателен? Раньше у нас были проблемы с правильной организацией работы с персоналом. Была постоянная текучка (О причинах текучки тогда и вообще как-нибудь напишем отдельную статью). И как-то раз, в результате текучки уволились 2 юриста сразу. А клиентов надо вести. Благо тогда уже у нас была первая версия автоматического создания документов (На Google docs) и я перевел 2 менеджеров по продажам на сопровождение клиентов. Может кому-то покажется удивительно, но они работали с клиентами лучше, чем оставшийся в штате юрист. В итоге мы ушли от практики набирать на эту позицию только юристов.
Как мы отбираем юристов по сопровождению
Как мы уже писали выше, юридическое образование на этой позиции хоть и будет считаться преимуществом, но не главное. У нас работают в юридическом отделе бывшие менеджеры по продажам. Тем не менее нужно, чтобы сотрудник на позиции юриста по сопровождению с одной стороны, хорошо общался с клиентом, четко и понятно отвечал на вопросы клиента и рассказывал про ход работы. Иначе клиент прекратит с нами работать, а с другой стороны, своевременно и без ошибок отправлял все необходимые документы. Общение, организованность, понимание азов юридической деятельности по защите заемщиков. Вот три столпа.
Первое – любой человек на должность юриста по сопровождению проходит через отдел продаж. Так мы проверяем стрессоустойчивость и учим кандидата продуктам. Второй этап – активные звонки по слившимся клиентам в юридическом отделе (снова проверка на стрессоустойчивость и умение общаться со сложными клиентами), в этот период мы учим такого кандидата пользоваться нашими платформами по созданию юридических документов и CRM системой по взаимодействию с клиентами. На это уходит примерно 2 недели, в течении которых мы понимаем уровень соответствия кандидата на должность. И уже потом начинаем давать клиентов на сопровождение. В первый месяц в небольшом объёме, и только со второго месяца повышаем нагрузку до базовой
Поступать ли на менеджера/юриста/экономиста?
Поступление на популярные специальности — путь за прилавок магазина или к высокооплачиваемой работе?
Наверняка вы неоднократно слышали мнение о том, что в стране переизбыток»менеджеров» и недостаток специалистов с техническими знаниями. А также данные, согласно которым, например, высококвалифицированный слесарь в среднем зарабатывает больше, чем подавляющая часть выходящих из вузов менеджеров. Так где правда?
Как всегда где-то посередине.
Для начала стоит сказать, что в подавляющем большинстве случаев (если говорить о бюджете) проходные баллы на практико-ориентированные технические специальности ниже. Понятное дело, что если сравнивать тех. специальности в топовых вузах и менеджмент в среднем региональном, то выше будет в топ вузе, однако если брать равные условия, то на техническую специальность поступить будет легче. Чаще всего на них помимо русского и математики нужна физика, а не менеджмент, например, обществознание. На экономику также общество, а для поступления на юриста нужны русский, обществознание, история.
Прежде всего, если вы поступаете в вуз (или колледж), чтобы получить знания и информацию, которая позволит вам в будущем зарабатывать (а не ради галочки, не просто потому что родители сказали и т.д), то вы должны понимать к какой сфере деятельности вы предрасположены.
Например, для юристов важна скрупулезность, точность. Эти качества проявляются уже в детстве. Поэтому если вы неряха, летаете в облаках, то возможно стоит присмотреться к другим направлениям и пойти в творчество (как вариант). Мы уже писали о поступлении на юриста.
Если вы собираетесь поступать на менеджмент, экономику, юриспруденцию (как и на другие специальности) просто потому что это модно звучит — вы проиграете схватку тем, кто балдеет от этих сфер.
Статистически по этим специальностям выпускается больше тех, кто не находит работу по профилю. Так как мест в вузах больше, вариантов трудоустройства меньше, по статистике чем больше выпускников, тем больше безработных. Особенно когда рынок труда в России в упадке.
Можно ли заработать много после этих специальностей?
Конечно да. Как и после любой другой специальности. Вопрос только в том, каким образом вы примените свое знания.
Важная информация: очень многие мелкие, чаще платные вузы имеют в списке своих специальностей только менеджмент и экономику. Как правило (не всегда, нужно изучать), за этим скрываются некачественные знания и обучение для галочки. Некоторые нужно быть в вузе, чтобы быть и такие варианты им подойдут. Например, для отсрочки.
Юрист, который хочет стать менеджером или…
Здравствуйте, уважаемые консультанты и участники форума. У меня есть вопрос на тему трудоустройства в новую для меня сферу.
О себе: мужчина, 27 лет, высшее юридическое образование, хороший балл по диплому, закончил 4 года назад, имею практический опыт работы по своей специальности 5 лет с небольшим, отлично знаю и теорию и юр. практику (законы и проч., т.е. как все это на деле работает). В общем, как юрист кое-что из себя уже представляю, хотя нет пределов совершенству))). Так вот, сейчас я без работы. Блата и протекций не имею. Вообще так получилось, что всегда устраивался на работу сам. В поисках нового места (по профессии) уже около 3-х месяцев. Скажу сразу: я не пессимист, но рынок трудоустройства по моей специальности сегодня выглядит весьма печально: достойных предложений практически нет. Точнее их нет вообще. При этом у меня не завышенные требования по з/п., я адекватно оцениваю себя и знаю, сколько за это нужно платить, в резюме пишу от 60 000/мес. И это минимум! За меньшие деньги вообще не вижу смысла заниматься правовой работой, так как работа эта требует серьезных интеллектуальных трудозатрат. Путешествуя по собеседованиям, вижу в разных компаниях (были и крупные холдинги и компании поменьше) примерно одну и ту же картину: есть один или два юриста, и начальник, а все вместе они называются юридический отдел-департамент или даже управление. При этом, судя по внешнему виду этих юристов (как привило, их резюме можно найти в сети, по названию компании) понятно, что пашут они там как ненормальные, сидят как кролики с красными отекшими глазами до самой ночи, наверное… А начальник это не в счет, как правило, хотя и бывают исключения. И это общая ситуация почти везде, где я был. Фразы типа: нам требуется юрист-универсал убивают на месте. Вот вы бы пошли к врачу-универсалу? Я бы – нет. Почему? Потому, что ответственность не меньше. В общем, с пониманием этих простых вещей у российского частного бизнеса совсем плохо. Дело в том, что я хочу именно работать – планировать свой день так, чтобы вовремя выполнять все задачи, я это умею, получать за это нормальную з/п., возможно, иметь перспективу роста в компании, а приглашают по факту на пахалово за копейки, где будешь носиться как ненормальный, ничего не успевая и при этом юрист всегда будет виноват. Это так и будет при таком-то подходе. Кстати, с последнего места работы ушел именно по этой причине – отказался работать за пятерых и не разу об этом не жалел. В итоге: сейчас где-то меня берут, но я не иду, где-то отказывают, кто-то просто молчит и т.п., ну, вы понимаете. И для многих компаний з/п юристу в 60 000/мес – это потолок, к тому же выясняется, что это еще минус налоги… Дело, в том, что я могу еще некоторое время искать так же работу юристом, но шансов найти самому что-то нормальное практически нет, а время терять не хочется.
И я теперь думаю: а может быть, пришло время поменять сферу деятельности?
Возможные варианты, которые мне интересны: менеджер по продажам, журналист, корректор, корреспондент, вообще сфера СМИ тоже очень привлекает…
Мой вопрос: реально ли устроиться с моим опытом в сферу продаж, начать там, не имея практического опыта? Как это сделать? На какую з/п рассчитывать? Какие есть направления этого рынка, с чего начать? Какую литературу можно почитать на эту тему?
Может быть, у кого-нибудь была похожая ситуация? Как вы поступили?
Буду очень благодарен за ответы и конструктивную критику!
Становление юриста-специалиста или юриста-менеджера?
Становясь как юрист, последний рано или поздно попадает в ситуацию выбора – расти как специалист или менеджер.
Смысл в том, что вырасти юристом-специалистом будучи одетым в шапку юриста-менеджера невозможно. Почему так? Да все просто. Вместо изящных речей в судебных заседаниях, разрабатывания алгоритмов выигрыша определенного дела, вас ждет скучная офисная работа, связанная с учетом, планированием, маркетингом (ROI, ROE и пр.), разбором полетов в коллективе, решением проблемных моментов в общении с клиентами.
Если вы решили сплотить вокруг себя коллектив и организовать юридическую фирму, адвокатское объединение (бюро), то будьте готовы, что ваши навыки как юриста-специалиста, скорее всего, не понадобятся, поскольку не сыграют никакой роли в потоке дел.
Задачи управленца и специалиста различные, как и способы работы. Исходя из этого и навыки таких юристов различные.
Зачастую, юрист-специалист может не понимать, зачем и что делает директор его компании, как и директор не раз бывает в недоумении относительно того, почему его подопечный не планирует наперед год, не ведет учет финансов…
Деньги. Кстати, не обязательно, что юрист-специалист будет зарабатывать меньше чем юрист-менеждер. В денежном эквиваленте все может быть различным.
Возможно кто-то возразит и скажет об универсальных многофункциональных юристах способных и исковое писать и руководить десятком юристов своей компании. Вспомните много ли вы таких знаете? Если же вспомнили, то прикиньте насколько глобальные юридические проекты у них.