Что лучше подшипник или шайбы
Шайбы и подшипники в складных ножах
Современные складные ножи представляют из себя сложный комплекс различных технологических решений, важным компонентом которого является работа осевого узла. Для обеспечения плавного хода клинка и быстрого открывания ножа применяются самые разнообразные детали, в числе которых фторопластовые и металлические шайбы, а также шариковые и роликовые подшипники.
Шайбы из фосфористой бронзы
Фосфористая бронза является основным материалом для шайб из цветного металла, который на сегодняшний день используется при изготовлении ножей. Она отличается от обычной бронзы тем, обладает большим сопротивлением к изнашивающим и истирающим усилиям, а также большой химической устойчивостью. Этот сорт бронзы при металлургической обработке подвергается очистке с помощью фосфора. Он удаляет при плавке бронзы окислы меди и олова, которые придают сплаву твердость и хрупкость. Очищенный таким образом сплав становится твердым и не теряет вязкости, что дает возможность использовать его в различных механизмах при ударах и трении (подшипники, зубчатые колеса и т.д.). Вязкость фосфористой бронзы настолько велика, что она может коваться, прокатываться и тянуться в проволоку в холодном состоянии. При движении клинка на складывание, эти шайбы выступают в качестве подшипника скольжения. Но при этом они требуют точной, четкой подгонки. При регулярном обслуживании (смазывании, шлифовке на полировочной пасте) такие шайбы способны работать долгие годы.
Латунь – это двойной или многокомпонентный сплав на основе меди, где основным легирующим элементом является цинк, иногда с добавлением олова (меньшим чем цинка), никеля, свинца, марганца, железа. По металлургической классификации к бронзам не относится. Главными преимуществами таких шайб является повышенная износостойкость, стойкость к окислению и карбонизации, они не подвержены намагничиванию, не бояться низких температур. Латунные шайбы используются в российской ножевой промышленности достаточно редко, так как китайские фторопластовые шайбы экономически более выгодны, а на дорогих ножах премиальные бренды уже перешли на использование подшипников. Однако и в подшипниках латунь активно применяется при изготовлении сепараторов.
Подшипником называется сборочный узел, являющийся частью опоры или упора и поддерживающий вал, ось или иную подвижную конструкцию с заданной жёсткостью. Он фиксирует положение в пространстве, обеспечивает вращение и качение с наименьшим сопротивлением, воспринимает и передаёт нагрузку от подвижного узла на другие части конструкции. Подшипники можно классифицировать на большое количество основных типов: шариковые, роликовые цилиндрические, роликовые конические, двухрядные самоустанавливающиеся, игольчатые, упорные шариковые и т.д. В складных ножах используются шариковые и роликовые подшипники.
В осевом узле складного ножа наибольшее применение получили шариковые и роликовые подшипники.
Наибольшее применение в недорогом сегменте современных складных ножей находят созданные компанией Kershaw система «Kershaw Velocity Technology». KVT – подшипник представляет собой систему на семи шариках, с сепаратором, который изготовлен из полимерного материала, латуни или стального сплава. Главным недостатком можно назвать уязвимость шаров в этих подшипниках перед появлением ржавчины при длительном контакте ножа с водой. В целом при применении любых видов подшипников качения исключительную важность имеет строение осевого узла. Именно от формы и глубины выборки под подшипник зачастую зависит его эффективность.
Роликовые подшипники представляют собой практически такую же конструкцию, как и шариковые варианты. То есть металлический или пластиковый сепаратор, в котором утоплены металлические цилиндры. Они вращаются вокруг своей оси, развивая скорость в одном направлении. Обычно такие подшипники бывают однорядные, и не образуют из себя сложных многорядных систем. Они вырабатываются с такой же скоростью, как и шариковые, нуждаются в смазке и также плохо переносят боковые нагрузки.
Ке6рамические подшипники – это самое современное устройство для узлов складных ножей. Основным материалом для таких изделий является как правило нитрид кремния (Si3N4). Благодаря тому, что этот вид керамики обладает выдающейся ударной прочностью и высокой жесткостью, этот черный, блестящий после полировки материал стали активно использовать за последние десятилетия в машиностроении. Обычно эти подшипники являются смешанными (гибридными) – в них из керамики выполнены только шары (или другое тело вращения), а оба кольца вращения из стали. Сепаратор на гибридных керамических подшипниках может быть сделан как из синтетических материалов, так и из железа.
Главными достоинствами керамики являются: способность работать в агрессивных кислотах и щелочах без коррозии, керамика легче стали на 40% и значительно лучше рассеивает тепло. Твёрдость по Роквеллу стальных шаров редко превышает 60 единиц по шкале HRC, твердость керамики может достигать 75 единиц. Так как керамика тверже стали, то имеет и более высокий модуль упругости. А это наиболее важное преимущество. Это означает, что при нагрузке и вращении шары деформируются меньше.
Подшипники системы IKBS
Разработанная в 2002 году братьями Лала и Флавио Икома из Бразилии, система IKBS предназначена для лёгкого и быстрого открывания и закрывания складного ножа. В Ikoma Korth Bearing System (именно так расшифровывается IKBS) применяются шариковые подшипники, обеспечивающие плавное открывание ножа, в разы превышающее аналоги.
Для применения IKBS делается зенковка на каждой стороне лайнера, и туда помещаются шарики. Клинок опирается не на плоскости шайб, а лишь на шарикоподшипники, в точках их соприкосновения с зенковками лайнеров. Тем самым, от конструкции подшипника остаются только шарики и канавки в лайнерах, что облегчает и упрощает весь механизм, делает его более надёжным. Пята клинка не подвергается изменениям. Лучше всего IKBS применять на ножах с замком Frame-lock и Liner-lock. Именно простота конструкции обеспечивает надёжность системы IKBS на практике.
Размер и количество шаров, необходимых IKBS для правильной работы, определяется в соответствии с размерами и назначением ножа. В общей конструкции ножа IKBS занимает очень мало места, что позволяет использовать её практически в любом складном ноже, даже в балисонгах («бабочках»). Вид шариков может варьироваться от простых шариков из углеродистой стали до очень дорогих керамических.
По сравнению с традиционной системой с шайбами, IKBS выделяется гораздо меньшим трением между клинком и лайнером. На сегодняшний день это одна из самых эффективных и надежных систем позиционирования подшипника на складном ноже. Она применяется десятками ножевых производителей по всему миру.
Что лучше подшипник или шайбы
если отвлечься от подачи материала, сама фактура тоже не але, и
Что вы под фактурой подразумеваете?
мне кажется, автора похитили китайцы и он пытается дать нам знак
Хм.. тогда если похитили китайцы, тогда пусть напишет следующие 2 обзора на Ganzo, если нет, то 2 обзора на Широгорова 🙂
Подшипники на ножах это богопротивное явление вообще, а на дешёвых моделях тем более. ИМХО
то вы под фактурой подразумеваете?
Предмет обзора. Вы дальше уже ответили, спасибо.
Слишком толсто
Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Что вас удивляет?
Подшипники с флипперами это некая мода, мне кажется все наедятся и придумают что-нибудь другое.
Нет, это практичность и технологичность. Большой широкий подшипник многорядный даёт большее плечо, чем узкая шайба и выдерживает большие нагрузки, на излом, чем осевой с узкой шайбой. Особенно если подшипник игольчатый. Если пытаться компенсировать диаметром шайбы, то трение возрастает в геометрической прогрессии и надо или использовать или бериллиевую и фосфористую бронзу прецинзионной обработки, но это становится дороже керамического двухрядного подшипника. Если делать Очень широкие шайбы с отверстиями и прорезями, как у Собензы, то это требует периодической разборки и чистки, потому как много граней на встречных пластинах собирают грязь. Не даром Сабензы рекомендуют чистить регулярно.
Я ещё не разу не видел ни одного ножа, со сломанным и разбитым подшипником, при нормальном использовании. Так же как ни разу не видел ножа на шайбах, который бы не приходилось периодически разбирать для чистки и шлифовки шайб.
Нормальный подшипник промыть от любой грязи можно дома сильной струёй воды из под крана,
Игольчатый подшипник без смазки? Только за счет керамики?
трение возрастает в геометрической прогрессии
Технически можно смазать, но это конечно да, потребует
периодически разбирать
мыть подшипники недорогих ножей под краном я бы не стал, если только там не керамика или нержавейка внутри
BFG9K, что бы снизить градус напряжённости я резюмирую другими словами:
Это хорошие ножи?
Если оригинал, то да. по крайней мере в плане качества работы точно.
Подшипник как зло в принципе и всегда
Об этом речи не было вообще, в ножах по моему мнению, именно подшипник никогда и не требовался.
Об этом речи не было вообще
Ваши слова ранее:
Подшипники в ножах это богопротивное явление вообще
Вы возвели в абсолют наличие или отсутствие какой либо технологии, за что и получили ответную реакцию.
MaksVasilev, вы свою цитату еще раз перечитайте, про не сможет приблизиться по удобству работы, а не передергивайте.
На нормальных ножах
не ставят
подшипники
Ох, как же сурово.
Макс суровый парень, за пару месяцев из новичка превратился в профессионального обзорщика фонарей, с дорогим оборудованием, потом за такой же срок из ножевого нуба превратился а авторитетного ножемана.
Вы высказали своё мнение, я высказал своё. Что вас удивляет?
Ваше
мнение
Что-то здесь не то с понятиями.
Почему подшипник технологичней? Из-за увеличения количества деталей? Усложнения производства?
Деталей, да. Там уже не осевой узел, а какой-то двойной БигМак получается. Клинок, осевой, шайбы, обоймы, подшипники.
Усложнение производства? А вот и нет. Подшипник наоборот дает возможность увеличить допуски при производстве.
Если всерьез говорить о технологичности производства, о высокоточном и эффективном осевом узле, то это дистанционная втулка. Там и допуски в 0,01мм, и простота в обслуживании, и незасираемость от слова «совсем». Впрочем шайбы тоже дают практически полную не засираемость. Чего не скажешь о подшипнике.
Из своего опыта использования подшипников(ZT и Lionsteel) могу сказать, что засоряются они только в путь. Подшипник на Зине 462-ой тупо заклинило после того. как я на рыбалке уронил ее в песочек на берегу. Ни промывка, ни продувка не помогли. Дома разбирал, чистил. Кстати, тоже тот еще секас. Лионстил перестал флиповать и ходил с трудом после приготовления бутербродов с паштетом.
Больше у меня складных ножей на подшипниках нет.
По поводу того, что шары это чистый маркетинг еще год назад написал основатель и глава компании Microtech Энтони Марфионе. Написано было в его инстаграме в ответ на вопрос, почему легендарная модель Соком Элит с 2019-ого года стала выпускаться на подшипниках.
И да. Эта тема уже поднималась на Ганзе и у соседей:
https://forum.guns.ru/forummessage/331/1712076.html
https://ng.knifeclub.com.ua/viewtopic.php?t=41061
Подшипник на Зине 462-ой тупо заклинило после того. как я на рыбалке уронил ее в песочек на берегу. Ни промывка, ни продувка не помогли.
Ага, значит просто в воде промывать такой подшипник смысла все же нет.
А был там подшипник на керамике? Смазка оригинально была заложенная консистентная, и закладывали ли вы после домашней разборки оную, или действительно достаточно капнуть масла?
И мне не совсем понятно такой разброс мнений
А был там подшипник на керамике?
В смысле с керамическими шариками? Нет. Обычный в полимерной обойме. Про родную смазку не помню. А я всегда добавляю обычное масло для швейных машинок.
И мне не совсем понятно такой разброс мнений
Это не мнения, это вариативность. Сегодня заклинило, завтра нет. У одного ножа обойма толще, у другого тоньше. У одного допуск при изготовлении 0,1мм под подшипник, у другого 0,5мм, а у третьего 1мм.
А если часто будем в песок макать, то по теории больших чисел, заклинивать будет 50/50.
Пиз. ж. Это какая такая легкость. В чем удобство. Раскроется на одну десятую секунды быстрее.
Вы, смотрю, из скромного и «зніяковілого» парубка)) на форуме выросли в ножевого эксперта-гуру.
Сейчас вам скажут, что производители эти так себе)).
мне интересно, почему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.
Потому что ножом на подшипниках флиповать лучше, сидя на диване.
Я не против подшипников и, как вы правильно заприметили, это как «параллельное ответвление», но как раз MaksVasilev был слишком категоричен. много букв, бла-бла, язык у человека подвешен, но по сути как пук в лужу.
Да, многие ножи покупают для полки, для полюбоваться, пощелкать на диване, показать знакомым. вот тогда подшипник круче, да)). камрад выше правильно подметил)).
rpdoctorпочему делают столько моделей на подшипниках, если реальные специалисты считают что шайбы или втулки существенно лучше.
И неужели те кто хвалят модели с ними, как говорится, ничего лучше редьки не ели?
Как-то так я это вижу.
это не столько «премиум» сколько мид тек
Про Спаев думаю Вы правы. это как раз и есть мид тек. Вместе с Эмерсонами, Хогами и прочими Бенчами. А вот Microtech, Hinderer, Chris Reeve это уровень заметно повыше. И по качеству, и по цене.
для нетребовательной колбасы пойдет?
А «требовательная колбаса» это так:
Подшипники имеют право на использование, но, если мне придется выбрать складень в поход
Чтобы ответить, надо обратиться к новейшей ножевой истории.
Подшипники в массовое производство внедрила компания KAI.
Погодите, здесь что-то не сходится в показаниях. Вероятно опять не хватает «чемодана с ножами».
у меня ZT 0562 Ti, разумеется на подшипниках, но.
Маркетинг рулит, там такое поганое устройство всего этого узла, и даже пусть подшипники самые дешевые, но ведь, установлены они прям в в контакт с титаном, чуть пережал и все, привет, и бороздки и продавленные точки от шариков.
Так я его и получил, уже с бороздками
Некоторые производители, причём не дешёвые, протачивают/прокатывают в стальных плашках и клинке бороздки под шарики подшипника. Пятно контакта увеличивается, давление между шариком и плашкой распределяется уже как в нормальном подшипнике с обоймой, не точечно по касательной плоскости к сфере, а на большую поверхность. Увеличивается нагрузочная способность, ход становится более плавным. Но это конечно не ваш случай, когда продавлен просто титан.
ибо
Бедные ваши диванные выживальщики.
диванные выживальщики могут и дальше десятилетиями понтоваться своими парамилями и спайдырками
А можно мы будем их юзать и в хвост и в гриву, как делаем это уже много лет?
но у вас какая-то нездоровая фиксация на этом противопоставлении, хотя никто не утверждает обратного, вроде
Тут как-то наоборот, все поклонники шайб с пеной у рта пытаются доказать, что если в ноже поменять подшипник на шайбы, то он сразу станет надёжнее всего на свете и им можно пользоваться
и в хвост и в гриву, как делаем это уже много лет
Специально снял только флип и больше ничего.
К слову, за неделю реза и строгания колбасы, сыра, яблок, имбиря и апельсинов на сборах в Сочи, ни разу не заклинило подшипник. Странно.
Опинель от Боба Люма?
Диванному выживальщику виднее.
Только этот Опинель прошел моря, реки, разделку рыб, кабанов, оленей, походы и Фонарёвки.
К слову, за неделю реза и строгания колбасы, сыра, яблок, имбиря и апельсинов на сборах в Сочи, ни разу не заклинило подшипник. Странно
Я думал вы умнее.
А я думаю, вы просто зацепились за один свой тезис и всячески пытаетесь его оправдать. Мне кажется, что бы другие не казались дураками надо чаще включать мозг.
для серьёзного использования и тяжелых условий
Приведите, пожалуйста, примеры такого использования и условий. Чтобы ваше личное мнение по поводу «фикс или фолдер» было, так сказать, законченным.
в мир складней я наступил не так давно
Оговорочка или нет? «Наступают» как правило в известную субстанцию.
Специально снял только флип и больше ничего.
К слову, за неделю реза и строгания колбасы, сыра, яблок, имбиря и апельсинов на сборах в Сочи, ни разу не заклинило подшипник. Странно.
Там вам в комментариях к видео уже ряд вопросов
Погодите, здесь что-то не сходится в показаниях.
Все здесь сходится. Кен Онион изначально хотел внедрять шары через Коламбию. Но пока они думали, договорился с КАЙ, с которой он к тому времени уже выпустил целую линейку складней со своей патентованной системой быстрого открытия СпидСейф.
Некоторые производители, причём не дешёвые, протачивают/прокатывают в стальных плашках и клинке бороздки под шарики подшипника.
А можно примеры? А то пока это звучит как бред.
Прокатывать что-то в СТАЛЬНЫХ плашках. А зачем?
Опинель от Боба Люма?
Это откуда такие тайные знания? Пономарь подсказал?
Боб Люм сделал много хороших ножей, но с Опинелем он не работал ни разу.
Я вам больше скажу, даже когда иду/еду на несколько часов на пикник, беру с собой фикс (иногда даже не один) и складень (часто также не один, мало чего, в компании ножеманов может и не быть, а пользуют ножи несколько чел одновременно).
Плюс много. И даже просят взять ножей, поскольку «у тебя заточенные и удобные, и режут хорошо. Возьми и на нас.» :))
Некоторые обстоятельства сложились весьма удачным образом и в числе новогодних подарков у меня под ёлочкой оказался новый Аватар «второй генерации», за что приношу искреннюю благодарность коллегам с Ганзы и компании Viking Nordway, которой помимо прочих принадлежит и брэнд НОКС.
Сама компания термин «генерация» не использует, они говорят «новый», но тут, по-видимому, всё же придётся считать версии, поскольку у НОКСа на некоторых (пока, к счастью, всего на двух) моделях проявляется некая печальная закономерность, о которой чуть позже.
Рекордсмен
Если говорить о самом ноже, то первое, что бросается в глаза — это его габариты. Он реально большой, но при этом весьма изящный. Некоторые, при в виде Аватара говорят «Ого, сабля» и они не так уж и неправы. Если в поисковой строке Гугл набрать «Большой складной нож» и перейти на вкладку «Картинки», то по состоянию на средину января в топ-19 входят 4 НОКСа, из них три — это Аватар.
Причём, если длина клинка — «просто» делаем максимально близко к разрешённому пределу, то вот соотношение длины клинка к длине рукояти — отдельная тема, также регламентированная законодательством. И здесь, насколько я понял, Аватар — безусловный лидер в рамках действующих норм. Вот, к примеру, он рядом с одним из Колд Стилов, а ведь именно эта марка скорее всего вспоминается знатокам вопроса при упоминании темы больших складных ножей.
Как видим, длина клинка у Аватара больше при несколько меньшей длине рукояти. Ну и вот мне не приходит на память модель, удовлетворяющая требования отечественного законодательства, которая превзошла бы Аватара по этому параметру.
И здесь напрашивается аналогия с рекордными Туполевскими самолётами, проектировавшимися специально для установления различных рекордов.
Упаковка и комплектация
На наружной стороне коробки, как и у упаковки первой партии серебром по чёрному название и логотип компании и инверсным серебром по чёрному — указание принадлежности ножа к серии «Т» и адрес веб-сайта компании.
Как и у первой партии упаковка премиального класса, в случае использования ножа в качестве подарка дополнительное украшение/упаковка может и не понадобиться.
Чехол
Конструктивно предусмотрено только вертикальное крепление чехла. Но, учитывая его габариты — это выглядит вполне оправданным, поскольку горизонтальное размещения ножа таких размеров может вызвать определённые проблемы. Ну и всё же элементы крепления чехла требуют периодического контроля: «шитое нитками» соединение — не самой прочное техническое решение при активных нагрузках.
Аналогичный чехол у предыдущего чемпиона от НОКСа — Браконьера. Он чуть меньше, Аватар в него не помещается, и у него два варианта размещения на ремне.
Он у меня уже года три, конечно, в ежедневном режиме не использовался, но вполне успешно и без последствий пережил за это время в совокупности с десяток дней в лесу, правда, без особого экстрима — в грязи и болотах я его не топил, во время дождей в основном использовал защиту от осадков. Т.е. запас прочности категорически достаточен для обычной неэкстремальной эксплуатации, только надо приглядывать за состянием ниток на швах, о чём я уже говорил ранее. Ну, а что касается экстрима — в принципе, используется достаточно качественная и плотная кордура, можно предположить, что и в условиях экстремального использования она покажет неплохую устойчивость. Вот только нитки, опять же. Но амуниция для экстремальных условий — это несколько другая тема и наверняка текущее решение — результат компромисса с целью удержать итоговый продукт в плановых ценовых параметрах.
Изменения
Что нового в самом ноже. Тут отличия визуально увидеть не так просто — на новой версии ножа отличается конструкция осевого узла: он усилен и выполнен на металлических шайбах, в отличие от подшипников, использовавшихся в первой партии. На тему «подшипники или шайбы» сломано слишком много копий, я не хочу сейчас углубляться в эту тему. Ограничусь только констатацией того факта, что подавляющее большинство присутствующих в продаже складных ножей выполнено именно на подшипниках. В ряде случаев используются весьма изощрённые и недешёвые варианты. Вместе с тем, качественно сделанные ножи на шайбах также имеют определённые плюсы и немалую армию адептов, к настоятельным пожеланиям который, видимо, и прислушались НОКС с А. Бирюковым.
О стабильности
Что осталось без изменения. Клипса по прежнему имеет только один вариант размещения — НОКС традиционно игнорирует наличие такой «социальной группы», как левши, хотя сейчас даже китайцы второго-третьего дивизиона и многие отечественные производители (тот же Пономарёв, к примеру) таких проблем своим покупателям не создают.
По прежнему при определённых условиях можно травмировать палец остриём сложенного ножа.
Ну, этот недостаток я склонен списать на желание максимизировать соотношение длин клинка и рукояти. Своеобразная плата за рекорды. Если этот момент для вас критичен — можно потратить некоторое время на то, чтобы укоротить клинок на миллиметр-другой. И тогда вероятность получения травм практически обнулится без реального ущерба для функциональности.
И вот не помню, как было на первой версии, а на новом нащупывается одно не совсем комфортное местечко — если вести пальцем по обуху по направлению к рукояти, то верхняя передняя грань «таблетки» может показаться излишне острой. Пожалуй, это единственное местечко, по которому можно пройтись мелким наждаком. Это к уже ранее звучавшим пожеланиям увеличения толщины «таблетки».
Ещё один кандидат для придирок — кончик клипсы, который в некоторых ситуациях может показаться излишне острым. Но это — более спорно.
Ну и от немногочисленных недостатков давайте наконец перейдём к функциональности Аватара.
Функциональность
Ну и так называемый «самооборонный» потенциал Аватара представляется весьма серьёзным, под стать его размерам. И вид Аватара примерно вот в таком ракурсе вполне может заставить оппонента сбавить обороты.
Но в эту специфическую тему я традиционно углубляться не буду, я не сенсей.
Что в промежуточном итоге?
А для правшей НОКС с Аватаром буквально в полу-шаге от идеала. Как говорится — то, что доктор прописал, но есть небольшие нюансы.
Ну и в завершении ещё пара свежесфотографированных аватарчиков с лёгкого февральского морозца. Правда — хороши?
Аватар в сети
«Аватар» (Серия «Т»)
Варианты исполнения:
1. Рукоять: чёрный G10. Клинок: D2 (сатин). Подшипник. Код 334-100404. (Снят с произв.)
2. Рукоять: зелёный G10. Клинок: AUS8 («чёрный стоунвош»). Подшипник. Код 334-580404. (Снят с произв.)
3. Рукоять: чёрный G10. Клинок: D2 (сатин). На шайбах. Код 334-100424. (ссылка).
4. Рукоять: зелёный G10. Клинок: AUS8 («чёрный стоунвош»). На шайбах. Код 334-580424. (ссылка).