Что можно использовать вместо гофры
Кабель без гофры. Почему нельзя и когда можно.
Каждый, кто сталкивается с монтажом электропроводки в доме, обязательно задается тремя вопросами:
- и третий, самый главный, а можно ли прокладывать кабель вообще без гофры
Как говорят правила ПУЭ п.7.1.37 замоноличивание голого кабеля в штробу допускается. Но в этих же правилах есть пояснение, что означает слово допускается: 
Получается, что теоретически вы можете использовать кабель в стенах без защиты, и правила оставляют вам для этого лазейку. Главное законно обоснуйте, почему вы сделали так, а не иначе.
Более того, в обновленном своде правил СП 256.1325800.2016 ”Эл.установки жилых и общественных зданий. Правила проектирования и монтажа” открытым текстом говорится: 
То есть, заштукатуривать не только кабель, но и отдельно провода в защитной оболочке можно.
А что касается прокладки по потолку, без штукатурки? Здесь смотрим п.15.15 из того же свода: 
И здесь тоже четко оговорено, что допускается производить прокладку отдельных кабелей по потолку на скобах, т.е. без всякой гофры.
При этом есть несколько практических соображений, которые четко показывают, что прокладка кабеля без гофры, не может считаться долговечным монтажом.
Многие стены со временем имеют свойство давать трещины. Особенно это заметно в домах вторичного жилья.
Если вы видели очищенные от обоев стены, будь-то панельный дом или кирпичный, то вы наверняка замечали разного рода трещины. Они могут быть не толще волосинки, либо наоборот, туда спокойно поместится большой палец.
Кроме того, трещины встречаются и в новостройках, даже в тех, которые еще не заселены жильцами. А теперь задумайтесь, что происходит с кабелем наглухо замазанным в стене при ее раздвижении.
Скорее всего, ничего хорошего. Сможете вы и захотите ли, лет через 15-20 после появления таких трещин, сдирать обои и менять всю подводящую проводку?
Вы берете перфоратор, намечаете точки крепежа, начинаете сверлить и слышите характерный хлопок с выделением большого количества искр.
И только потом вспоминаете про кабель, идущий к запрятанной за тумбочкой розетке. Автомат включать уже бесполезно, на линии будет устойчивое КЗ. А на этой группе могут висеть все остальные розетки комнаты.
Если у вас смонтированы натяжные потолки, то вопрос о смене поврежденного участка в принципе не стоит, но при одном условии – если кабель проложен в гофре.
Вы можете без труда заменить этот кусок, всего лишь отстегнув частично потолок, протянув новый кабель и застегнув его обратно. При этом никакого штробления и взламывания стен.
На самом потолке, при поворотах под 90 градусов, этот фокус навряд ли удастся.
А представьте, что при всем вышеописанном, кабель замоноличен в штукатурку? Можно конечно не вскрывать стены, а просто отказаться от этой розетки (откусив спуск на нее под потолком).
Но тогда приготовьте к расчехлению самые длинные переноски и удлинители. 
Очень часто в старых домах можно встретить грязные следы от кабеля на стенах. Это темно-ржавые полосы, по которым легко прослеживаются трассы проводки.
Эти полосы могут быть настолько видны, что даже иногда проступают через несколько слоев обоев.
Конечно гостовский кабель ВВГнГ-Ls не обязательно должен дать такой эффект, но однозначного ответа вы не получите, пока на личном опыте не убедитесь в качестве той или иной продукции. 
Причем эффект может сказаться не сразу, а лет через 10-15. Кроме этого, не забывайте:
Соединение сифона с канализацией без гофрированного патрубка
Гофра в составе сифона является достаточно удобным и функциональным элементом. Гофрированный патрубок удобно монтировать, он легко изгибается и позволяет обойти различные препятствия на пути к канализационному выводу. Наряду с удобностью и простотой, монтаж подобного патрубка обладает массой неудобств, проявляющихся в конкретных случаях.
Вот несколько примеров:
Дело в том, что гибкий патрубок невозможно укоротить, так его концы снабжены заводскими наконечниками, которые являются одним целым со всей трубкой.
Очень часто в умывальниках используется гофра 32 мм. (диаметр наконечников) и поэтому регулярно служит причиной засоров. В таких случаях короткая, гладкая труба — хорошая альтернатива.
Гофра на сифоне под ванной может служить источником дополнительного гидравлического сопротивления при сливе воды. Любые «волны», провисания и подъемы замедляют уход воды из ванны.
Стоит признать, что примеры эти не повсеместны и далеко не всегда имеют место быть. Когда же применение гофры нежелательно, подводку к сифону можно выполнить фасонными деталями пластиковой канализации.
Итак, любой сифон бутылочного или иного типа имеет стандартный выход для подсоединения наконечника гофры. Выход имеет конусную внутреннюю часть и накидную гайку с обжимным резиновым кольцом. То есть к нему можно подключать любую трубу подходящего диаметра. А так как выход стандартный, то диаметры эти встречаются трех размеров: 32, 40 и 50 мм. — пластиковые фасонные части канализации имеют соответствующие размеры.
У сифонов для умывальников выход обычно рассчитан на подключение трубы 32 или 40 мм. Сифон для ванны имеет выход 40 мм., а сифон для кухонной мойки подключается трубой 40 или 50 мм.
Вот несколько примеров сифонов с такими же выходами:
Не рекомендуется менять гофру на гладкие трубы только у одного типа сифонов — когда сама трубка является сифоном. Кстати, очень актуальная вещь для кухонной мойки!
Исходя из всего выше написанного, заменить гибкую подводку канализации не составляет никакого труда. Достаточно дотянуть канализацию до сифона пластиковыми уголками и трубами (в зависимости от расположения). Жесткий патрубок, который вставляется в выпуск сифона должен быть без раструба, естественно. То есть последняя деталь, которая ближе к сифону, с обеих сторон не имеет раструба с манжетой.
Во время монтажа может получится так, что завершающий отвод жесткой канализации может иметь противоположный уклон относительно потока воды. Ничего страшного в этом нет: при использовании гофры контруклон на небольшом участке далеко не редкость!
На этом все, надеюсь объяснил все непонятные моменты.
Железная вставка вместо гофры, кто что думает?
Слышал много мнений и все они различаются, кто-то утверждает, что больше вибраций будет, в следствии чего износ подушек будет, обрыв шпилек гбц и тп, а кто-то говорит, что подушки все вибрации отработают.Вообщем отпишитесь, кто что думает и как оно будет?
Метки: гофра
Комментарии 23
выпускной коллектор нагреваедся до красна, без гофры дернет и пополам пойдет тот коллектор а он стоит 2тыс грн
Убирать гофру ради звука?!
Вы не на гонки готовитесь, где двигатель ставится на сайлентблоки с минимальным смещением, и выхлоп делается без каких-либо компенсаторов и соединяется между собой пружинами.
Не страдайте херней. Гофра нужна — это виброкмпенсатор, ниже все правильно сказали про смещение двигателя и смещение выхлопа относительно двигателя.
я себе вваривал вместо гофры трубу. реально жёстче чувствуется работа двигателя, при переключении меньше так скажем свободный ход двс на подушка
на фото комплект спорт выпуска на Ланос и то он с гофрой. Так что не надо этих экспериментов, на себе проверено
Я как раз вчера резонатор снял дырявый — приедь забери. Звук был — закачаешься! Куда там Поршам с Ферарями, на второй как до отсечки — пешеходы за столбы прячутся 😀 Вот только дым в салон затягивало — пришлось менять.
А если серьезно — гофра, если не дырявая, на звук не влияет, больше всего влияет резонатор.
На тех машинах, где нет гофры, все равно есть какой то другой шарнирный элемент. Или длины и жесткость элементов системы выпуска так подобраны чтоб «играли».
На Ланосе подушки крепления агрегата мягкие, при работе движок давольно сильно смещается. Если убрать гофру и сделать жестко — скорее всего фланец отломает.
Зачем?
Гофра смягчает вибрации, выхлоп не работает на излом с мотором.
Хочешь ставь трубу, не запрещено, но пользы будет никакой.
А чё! Нет гофры — так давай заварим амортизаторы чтоб не стучали, сайлентблоки чтоб не рвались, намажем солидолом колодки — фиг ли они скрипят! Вижу уже понял… Это был сарказм.
Проводка в гофре по потолку: правила монтажа
Отправим материал на почту
Монтаж кабеля с протяжкой внутрь гофры: правила для стен и потолков
Существующие нормативные документы не содержат прямого указания на обязательную прокладку электрических кабелей в гофре. Но существуют некоторые нормы, из которых можно сделать вывод о необходимости применения гофрированной трубы. Например, таблица 2.1.3 ПУЭ содержит рекомендации по монтажу защищенных, незащищенных кабельных материалов, с использованием несгораемых или трудносгораемых труб.
Ошибки и правила монтажа кабеля
Самыми распространенными ошибками, допускаемыми электромонтажниками при прокладке кабельных сетей, протянутых внутрь гофры, являются:
Нужно прокладывать трассы таким образом, чтобы угловые переходы были гибкими. Нельзя допускать острых углов на поворотах.
Когда нужно сделать более длинным целостный отрезок проводки, нужно пользоваться тройниками, транзитными коробками, муфтами.
По ПУЭ недопустимо соединять между собой 2 гофрированные трубы с помощью изолирующей ленты. Для этого существуют соединительные комплектующие. Это касается поворотов, углов, середины длинного участка.
Это очень серьезная ошибка электромонтажников. Согласно ПУЭ, правильно, когда каждая кабельная силовая линия протягивается в отдельную гофрированную трубу. Сразу несколько проводников прокладывать в гофре недопустимо.
Прокладка гофры с кабелем
Прокладывается готовая гофрированная труба по потолку с использованием специальных клипсов. Диаметр этой детали подбирается с учетом сечения выбранного материала. Такой вариант крепления гофрированной трубы смотрится на потолке более эстетично. Для невидимых, внутренних мест в основном пользуются специальными скобами из металла. Эти детали закрепляются с применением электромонтажных дюбелей.
Для соединения 2-х труб из гофры пользуются соединительными муфтами. Они стоят дешево. В том случае, когда на этом участке внутрь гофрированной защиты протянута целостная кабельная линия, не имеющая соединений, согласно ПУЭ, разрешается те участки, где труба крепится к муфте заклеивать герметическим средством. Иначе надо выбирать другие, считающиеся наиболее надежными, способы изоляции. При прокладке нельзя сильно перегибать гофрированную трубу. Допустимый параметр печатается производителем на упаковочной коробке материала.
Прокладка кабельных линий в защитной гофре: ошибки и заблуждения
При выполнении электромонтажных работ, независимо от выбранного способа, существует универсальное требование, касающееся:
Следует обеспечить доступ для осмотра контактных участков кабельных линий. Поэтому при монтаже гофрированной трубы с кабелем, ставят распределительные коробки для монтажа стыков.
Согласно ПУЭ, нужно отделять основную кабельную линию от резервной. С этой целью они берутся разные гофрированные трубы. Это касается также жил рабочего, аварийного освещения. Гофры с такими проводами обязательно разделяются территориально.
Пластиковая гофра не относится к категории несгораемых изделий. Их допускается закладывать внутрь кирпичной или бетонной стены (нужно штробить).
При любом варианте, например, при прохождении скрытой проводки по дереву (если дом деревянный), нужно использовать несгораемые прокладки:
Прокладочный слой позволит отделить гофру от поверхности стены примерно на 10 мм (меньше не допускается по ПУЭ). Если выбирается пластиковая гофрированная труба для прокладки линии по несгораемой поверхности, надо обеспечить дистанцию от горючих мест не меньше, чем 10 см.
Как быстро протянуть кабель в гофрированную трубу?
Для работы потребуются:
Для протяжки кабеля внутрь гофрированной трубы берется веревка или кусок ткани. Оба элемента связываются вместе таким образом, чтобы тряпку не сдавить. Оптимальнее привязать ткань к середине гофрированного материала.
Далее к его одному концу подключается пылесос. Если гофрированная труба очень тонкая, можно сделать переходник из подручных материалов. Теперь можно включить пылесос, а к другому краю поднести привязанную на веревку ветошь. За счет напора пылесоса ткань войдет внутрь трубы. Затем разматывается нить для обеспечения ее продвижения вслед за тряпкой. Это надо делать до тех пор, пока ветошь не достигнет пылесоса, пройдя по всей гофре.
На следующем этапе кабель продевается внутрь гофрированной трубы. Для этого его конец привязывается к веревке, затем протягивается по всей длине материала.
Такой способ используется дома для протяжки кабеля через гофрированную трубу маленького диаметра.
Смотрите процесс на видео:
Видео описание
Как продеть кабель в гофру? Всё очень просто.
Чем крепить гофру к потолку?
Для крепежа гофры сечением от 16 до 25 мм используются специальные клипсы. Они бывают 2-х видов:
Такой тип клипсов похож на изогнутые плоские рожки. Деталь удерживает гофрированную трубу за счет своей упругости. Сбоку клипсы оснащены сцепками, которые позволяют соединять их друг с другом. Благодаря этому облегчается монтаж, дальнейшее обслуживание электрической сети.
Модели с защелками применяются для гофры диаметром более 40 мм, а также при монтаже кабеля по потолку.
Основные правила монтажа проводки по потолку
Монтажные работы выполняются на основании предварительно разработанного плана. Во время его составления необходимо:
На предварительном этапе выбирается марка, сечение гофры и кабеля. Для этих целей существует специальная таблица, облегчающая выбор.
Есть определенные особенности прокладки гофры с кабелями внутри:
Для этих целей применяется специальное режущее оборудование с алмазными дисками. Они облегчают обработку камня. Перфоратор, ударная дрель могут потребоваться для труднодоступных покрытий.
Здесь понадобится специальный крепёж для гофрированной трубы.
При этом варианте допускается монтаж кабеля открытым способом.
Нарушения, допущенные при протягивании кабельной линии по потолочной поверхности
Чтобы обеспечить эстетичный вид потолочного покрытия при протягивании гофрированной защиты с кабелем внутри покупать материал нужно, уложенный хлыстами, не сильно скрученным. При выборе изделий часто допускаются следующие ошибки:
Выбран опасный материал, поскольку он поддерживает горение. Рекомендуется применять только серую гофру ПВХ.
При коротких замыканиях гофрированная защита силовую линию не спасет. Необходимо выполнить монтаж кабельной проводки в стальных материалах.
Усложняется доступ при обслуживании. Надо стараться избегать таких поворотов.
При каком варианте для кабеля нужна гофрированная защита?
Выбор гофры либо определяется существующими нормативами, либо просто выбирается по целесообразности:
Используется метод для прокладки материала по бетонным, кирпичным поверхностям. Они считаются негорючими. Если потолок деревянный, потребуется специальная невоспламеняющаяся подложка или применяется гофра, изготовленная из металла.
При этом проводка выполняется на изоляторах, с использованием пластиковых коробок или специальных плинтусов.
Для облегчения процесса замены кабельной линии гофрированный материал лучше использовать на один размер больше.
Самые часто допускаемые нарушения требований ПУЭ
Самая серьезная ошибка, допускаемая дома во время прокладки силовой линии, когда электрическая сеть прокладывается без обращения внимания на местоположения различных коммуникационных трубопроводов с учетом перспективы. Это относится к расположению кабельной проводки, интерьерных аксессуаров, расположенных на потолке.
Для создания надежной, безопасной кабельной линии на потолке лучше избегать таких ошибок.
Электропроводка по потолку: за и против
Преимущества электрической проводки по потолку:
Это относится к ситуации, когда качество покрытия соответствует приемлемому уровню.
Гипсокартоном можно оформлять не всю потолочную площадь. Часто делают многоуровневые потолки на некоторых участках.
Недостаток, связанный с уменьшением высоты помещения, относится только к натяжному варианту потолка.
Видео описание
Монтаж кабеля в гофре.
Заключение
При грамотном подборе материалов выполнить монтажные работы по прокладке гофры с кабельными линиями внутри несложно. Важно соблюдать все требования ПУЭ.
«Гофра». Мифы и легенды электромонтажа
Все мифы о «гофре» стоит разделить на две категории. Причем главные свойства гофры обычно или не озвучиваются вообще, либо упоминаются вскользь. Итак.
1.Механическая прочность. Ну тут все прозрачно, ее просто нету. Сам кабель способен выдержать куда большие нагрузки, чем гофра.
1. Эстетика и удобство монтажа. Речь конечно не об удобстве протяжки длинных отрезков кабеля. Нет. Это просто возможность корректно, с высокой степенью герметичности завести кабель в распределительный щит, подрозетник и т.д. Возможность легко закрепить кабель на любых поверхностях. Как ни смотри, кабель в гофре выглядит гораздо эстетичнее кабеля прибитого скобами.
2. Сменяемость проводки.
Возможна замена вертикально-проложенных участков кабельной трассы. Например от распаячной коробки на потолке до выключателя. Иногда бывает полезно. Но если мы говорим за новую проводку, то замена в ближайшие лет 30 вам не грозит. В основном, этот пункт актуален для линий связи, охраной и пожарной сигнализации. Тут и кабеля тоньше и мягче, что облегчает протяжку на значительные дистанции, и необходимость их замены возникает значительно чаще.
3. Химическая защита кабеля.
Нету никаких гарантий, что присадки содержащиеся в штукатурных смесях грунтовках и красках которые могут попасть на кабель в процессе монтажа не нанесут вреда его изоляции. С другой стороны, претендентов не было). Для мест где химическая опасность кабеля не теоретическая, существуют кабеля с масло-бензостойкой изоляцией, допускающие открытую прокладку в агрессивных средах.
А теперь то, ради чего все и писалось.
То почему гофру действительно стоит использовать:
1. Компенсация теплового расширения.
Любой кабель в процессе работы значительно меняет свою температуру. Нагреваясь и остывая он меняет свою длину в довольно существенных пределах. Если он закреплен жестко за внешнюю изоляцию, то деформации неизбежны. Долгосрочные деформации ведут к преждевременной усталости метала жил и соответственно хрупкости. Конечно на медных проводах это занимает значительно большее время, до появления сколь либо критичных изменений, чем на алюминиевых. Но факт имеет место быть. Значительно повышается риск перетирания внешней изоляции кабелей в местах перегиба. Особенно это критично в местах, где кабель многократно меняет направление на небольших дистанциях. Например при обходе балок, колонн и других несущих конструкций. При незначительной глубине штроб для кабеля в твердых материалах возможно появление трещин в финишном покрытии.
2. Электро-магнитные наводки.
Это слабо освещаемая другими электриками проблема. Но именно из-за паразитных наводок происходит большинство «необъяснимых» и крайне неприятных явлений как для заказчика, так и для исполнителя. Именно они вводят в ступор неопытного монтажника и являются причиной его раннего облысения. Что самое обидное, с этим практически ничего нельзя сделать если оконченна чистовая отделка. Итак, в список полтергейста входят: мигания люминесцентных и светодиодных ламп в выключенном состоянии, самопроизвольный сброс настроек бытовых приборов, мертвые зоны мобильной связи и Wi-Fi. Нестабильное качество интернета и телевидения. В особо запущенных случаях, возможен периодический выход из строя портативной электроники. А всему виной прокладка кабеля в пучках, или многочисленные пересечения кабельных линий. Особенно это касается линий с высокими рабочими токами: розеточные группы кухни, котлы, плиты, мощные нагревательные приборы и т.д. Крайне не рекомендуется груповая прокладка силовых линий рядом с сигнальными, мультимедийными и линями связи. И именно гофра позволяет держать необходимую дистанцию между кабельными линиями, что бы они не оказывали друг на друга значительного влияния.
Но для монтаже по несгораемым основаниям, внутри офисов и квартир гофрированные трубы незаменимы. Это недорогой и простой в работе материал, который позволяет избежать огромного количества проблем в долгосрочной эксплуатации помещений.