Что такое система тт в электроустановках

Системы заземления TN-S, TN-C, TNC-S, TT, IT

При проектировании, монтаже и эксплуатации электроустановок, промышленного и бытового электрооборудования, а также электрических сетей освещения, одним из основополагающих факторов обеспечения их функциональности и электробезопасности является точно спроектированное и правильно выполненное заземление. Основные требования к системам заземления содержатся в пункте 1.7 Правил устройства электроустановок (ПУЭ). В зависимости от того, каким образом, и с каким заземляющими конструкциями, устройствами или предметами соединены соответствующие провода, приборы, корпуса устройств, оборудование или определенные точки сети, различают естественное и искусственное заземление.

Естественными заземлителями являются любые металлические предметы, постоянно находящиеся в земле: сваи, трубы, арматура и другие токопроводящие изделия. Однако, ввиду того, что электрическое сопротивление растеканию в земле электротока и электрических зарядов от таких предметов плохо поддается контролю и прогнозированию, использовать естественное заземление при эксплуатации электрооборудования запрещается. В нормативной документации предусмотрено использование только искусственного заземления, при котором все подключения производятся к специально созданным для этого заземляющим устройствам.

Основным нормируемым показателем, характеризующим, насколько качественно выполнено заземление, является его сопротивление. Здесь контролируется противодействие растеканию тока, поступающего в землю через данное устройство — заземлитель. Величина сопротивления заземления зависит от типа и состояния грунта, а также особенностей конструкции и материалов, из которых изготовлено заземляющее устройство. Определяющим фактором, влияющих на величину сопротивления заземлителя, является площадь непосредственного контакта с землей составляющих его пластин, штырей, труб и других электродов.

Виды систем искусственного заземления

В приведенных ниже названиях систем искусственного заземления по первой букве можно судить о способе заземления источника электрической энергии (генератора или трансформатора), по второй – потребителя. Принято различать TN, TT и IT системы заземления. Первая из которых, в свою очередь, используется в трех различных вариантах: TN-C, TN-S, TN-C-S. Для понимания различий и способов устройства перечисленных систем заземления следует рассмотреть каждую из них более детально.

1. Системы с глухозаземлённой нейтралью (системы заземления TN)

Это обозначение систем, в которых для подключения нулевых функциональных и защитных проводников используется общая глухозаземленная нейтраль генератора или понижающего трансформатора. При этом все корпусные электропроводящие детали и экраны потребителей следует подключить к общему нулевому проводнику, соединенному с данной нейтралью. В соответствии с ГОСТ Р50571.2-94 нулевые проводники различного типа также обозначают латинскими буквами:

Построенная с использованием глухозаземленной нейтрали, система заземления TN характеризуется подключением функционального «ноля» — проводника N (нейтрали) к контуру заземления, оборудованному рядом с трансформаторной подстанцией. Очевидно, что в данной системе заземление нейтрали посредством специального компенсаторного устройства — дугогасящего реактора не используется. На практике применяются три подвида системы TN: TN-C, TN-S, TN-C-S, которые отличаются друг от друга различными способами подключения нулевых проводников «N» и «PE».

Система заземления TN-C

Система заземления TN-C

Как следует из буквенного обозначения, для системы TN-C характерно объединение функционального и защитного нулевых проводников. Классической TN-C системой является традиционная четырехпроводная схема электроснабжения с тремя фазными и одним нулевым проводом. Основная шина заземления в данном случае – глухозаземленная нейтраль, с которой дополнительными нулевыми проводами необходимо соединить все открытые детали, корпуса и металлические части приборов, способные проводить электрический ток..

Если при таком подключении фазный провод коснется корпуса, из-за короткого замыкания сработает автоматический предохранитель, и опасность поражения электрическим током людей или возгорания искрящего оборудования будет устранена быстрым аварийным отключением. Важным ограничением при вынужденном занулении бытовых приборов, о чем следует знать всем проживающим в помещениях, запитанных по системе TN-C, является запрет использования дополнительных контуров уравнивания потенциалов в ванных комнатах.

В настоящее время данная система заземления сохранилась в домах, относящихся к старому жилому фонду, а также применяется в сетях уличного освещения, где степень риска минимальна.

Система TN-S

Система заземления TN-S

Более прогрессивная и безопасная по сравнению с TN-C система с разделенными рабочим и защитным нолями TN-S была разработана и внедрена в 30-е годы прошлого века. При высоком уровне электробезопасности людей и оборудования это решение имеет один, но достаточно очень существенный недостаток — высокую стоимость. Так как разделение рабочего (N) и защитного (PE) ноля реализовано сразу на подстанции, подача трехфазного напряжения производится по пяти проводам, однофазного — по трем. Для подключения обоих нулевых проводников на стороне источника используется глухозаземленная нейтраль генератора или трансформатора.

В ГОСТ Р50571 и обновленной редакции ПУЭ содержится предписание об устройстве на всем ответственных объектах, а также строящихся и капитально ремонтируемых зданиях энергоснабжения на основе системы TN-S, обеспечивающей высокий уровень электробезопасности. К сожалению, широкому распространению и внедрению системы TN-S препятствует высокий уровень затрат и ориентированность российской энергетики на четырехпроводные схемы трехфазного электроснабжения.

Система TN-C-S

Система заземления TN-C-S

Данная система имеет существенный недостаток — в случае повреждения или отгорания провода PEN на участке подстанция — здание, на проводнике PE, а, следовательно, и всех связанных с ним корпусных деталях электроприборов, появится опасное напряжение. Поэтому при использовании системы TN-C-S, которая достаточно распространена, нормативные документы требуют обеспечения специальных мер защиты проводника PEN от повреждения.

Система заземления TT

Система заземления TT

При подаче электроэнергии по традиционной для сельской и загородной местности воздушной линии, в случае использования здесь небезопасной системы TN-C-S трудно обеспечить надлежащую защиту проводника комбинированной земли PEN. Здесь все чаще используется система TT, которая предполагает «глухое» заземление нейтрали источника, и передачу трехфазного напряжения по четырем проводам. Четвертый является функциональным нолем «N». На стороне потребителя выполняется местный, как правило, модульно-штыревой заземлитель, к которому подключаются все проводники защитной земли PE, связанные с корпусными деталями.

Совсем недавно разрешенная к использованию на территории РФ, данная система быстро распространилась в российской глубинке для энергоснабжения частных домовладений. В городской местности TT часто используется при электрификации точек временной торговли и оказания услуг. При таком способе устройства заземления обязательным условием является наличие приборов защитного отключения, а также осуществление технических мер грозозащиты.

2. Системы с изолированной нейтралью

Во всех описанных выше системах нейтраль связана с землей, что делает их достаточно надежными, но не лишенными ряда существенных недостатков. Намного более совершенными и безопасными являются системы, в которых используется абсолютно не связанная с землей изолированная нейтраль, либо заземленная при помощи специальных приборов и устройств с большим сопротивлением. Например, как в системе IT. Такие способы подключения часто используются в медицинских учреждениях для электропитания оборудования жизнеобеспечения, на предприятиях нефтепереработки и энергетики, научных лабораториях с особо чувствительными приборами, и других ответственных объектах.

Система IT

Система заземления IT

Классическая система, основным признаком которой является изолированная нейтраль источника – «I», а также наличие на стороне потребителя контура защитного заземления – «Т». Напряжение от источника к потребителю передается по минимально возможному количеству проводов, а все токопроводящие детали корпусов оборудования потребителя должны быть надежно подключены к заземлителю. Нулевой функциональный проводник N на участке источник – потребитель в архитектуре системы IT отсутствует.

Надежное заземление — гарантия безопасности

Все существующие системы устройства заземления предназначены для обеспечения надежного и безопасного функционирования электрических приборов и оборудования, подключенных на стороне потребителя, а также исключения случаев поражения электрическим током людей, использующих это оборудование. При проектировании и устройстве систем энергоснабжения, необъемлемыми элементами которых является как функциональное, так и защитное заземление, должна быть уменьшена до минимума возможность появления на токопроводящих корпусах бытовых приборов и промышленного оборудования напряжения, опасного для жизни и здоровья людей.

Источник

Электроэнергия в наши дома и квартиры приходит по электрическим проводам воздушных или кабельных линий от трансформаторных подстанций. Конфигурация этих сетей оказывает существенное влияние на эксплуатационные характеристики системы и, особенно — безопасность людей и бытовых приборов.

В электрических установках всегда существует техническая возможность повреждения оборудования, возникновения аварийных режимов, получения электротравм человеком. Правильная организация системы заземления позволяет снизить возможности проявления рисков, сохранить здоровье, исключить повреждения домашней техники.

Причины использования системы заземления ТТ

По своему назначению эта схема разработана для такого случая, когда высокую степень безопасности не могут обеспечить другие распространенные системы TN-S, TN-C-S, TN-С. Об этом очень четко говорит пункт ПУЭ 1.7.57.

Чаще всего это связано с низким уровнем технического состояния линий электропередач, особенно использующих оголенные провода, расположенные на открытом воздухе и закрепленные на опорах. Они обычно монтируются по четырехпроводной схеме:

тремя фазами подачи напряжения, смещенными по углу на 120 градусов между собой;

одним общим нулем, выполняющим совмещенные функции PEN-проводника (рабочего и защитного нуля).

Они приходят к потребителям от понижающей трансформаторной подстанции, как показано на фотографии ниже.

В сельской местности подобные магистрали могут иметь большую протяженность. Не секрет, что провода иногда схлестываются или обрываются из-за плохого качества скруток, падения веток или целых деревьев, набросов, порывов ветра, образования наледи в мороз после мокрого снегопада и по многим другим причинам.

При этом обрыв нуля происходит довольно часто, поскольку он монтируется нижним проводом. А это причиняет много бед всем подключенным потребителям из-за возникновения перекосов напряжений. В такой схеме отсутствует защитный РЕ-проводник, связанный с заземляющим контуром трансформаторной подстанции.

У кабельных линий вероятность обрыва нуля намного меньше потому что они расположены в закрытом грунте и лучше защищены от повреждения. Поэтому в них сразу реализуют наиболее безопасную систему заземления TN-S постепенно выполняют реконструкцию TN-C на TN-C-S. Потребители же, подключенные воздушными проводами, пока практически лишены такой возможности.

Сейчас многие владельцы земельных участков затевают строительство дачных домов, предприниматели организуют торговлю в отдельных павильонах и киосках, производственные предприятия создают быстровозводимые бытовые помещения и мастерские или вообще используют отдельные вагончики, которые временно запитывают электроэнергией.

Чаще всего подобные сооружения выполняются из хорошо проводящих электрический ток металлических листов либо имеют сырые стены с повышенной влажностью. Безопасность человека при нахождении в подобных условиях может обеспечить только система заземления, выполненная по схеме ТТ. Она специально рассчитана для работы в таких условиях, когда потенциал сети имеет высокую вероятность аварийного появления на токоведущих стенках или корпусах оборудования.

Принципы построения схемы заземления по системе ТТ

Главное требование безопасности в этой ситуации обеспечивается тем, что защитный РЕ-проводник создается и заземляется не на трансформаторной подстанции, а на самом объекте потребления электрической энергии без связи с рабочим N-проводником, подключенным к заземлителю питающего трансформатора. Эти нули не должны контактировать и объединяться даже в том случае, когда рядом смонтирован отдельный контур заземления.

Таким способом полностью отделяются защитным РЕ-проводником все опасные токопроводящие поверхности зданий из металла и корпуса подключенных электроприборов от действующей системы питания электроэнергии.

Внутри здания или строения монтируется защитный РЕ-проводник из прута или полоски металла, который служит в качестве шины для подключения всех опасных элементов, обладающих токопроводящими свойствами. С противоположной стороны этот защитный ноль соединяется с отдельным контуром заземления. Собранный таким методом РЕ-проводник объединяет все участки, имеющие риск появления опасного напряжения, в единую систему уравнивания потенциалов.

Подключение опасных металлических конструкций к защитному нулю может выполняться многожильным гибким проводом повышенного сечения, маркируемого полосками желто-зеленого цвета.

При этом еще раз заострим внимание на том, что категорически запрещается объединять элементы конструкций зданий и металлические корпуса электрических устройств с рабочим нулем N.

Технические требования обеспечения безопасности в системе ТТ

Из-за случайного нарушения изоляции электропроводки потенциал напряжения способен внезапно появиться в любом месте не подключенной, но токопроводящей части здания. Человек, прикоснувшийся к ней и земле, сразу оказывается под действием электрического тока.

Автоматические выключатели, защищающие от сверхтоков и перегрузок, могут только косвенно использоваться для снятия напряжения в этом случае, поскольку часть тока пойдет минуя цепочку рабочего нуля, а сопротивление контура основного заземления должно иметь очень низкое значение.

Чтобы обезопасить человека работой автоматических выключателей необходимо создать условие образования потенциала утечки на открытой токоведущей части не более 50 вольт относительно потенциала земли. На практике это выполнить сложно по ряду причин:

высокой кратности токов коротких замыканий времятоковой характеристики, используемых конструкциями различных выключателей;

большим сопротивлением контура заземления;

сложностью технических алгоритмов для работы подобных устройств.

Поэтому предпочтение в создании защитного отключения дается устройствам, реагирующим непосредственно на появление тока утечки, ответвляющегося от основного расчетного пути протекания нагрузки, через РЕ-проводник и локализацию его снятием напряжения с контролируемой схемы, что выполняют только УЗО или дифавтоматы.

Исключить риски получения электрических травм при этом способе заземления можно только при условии комплексного внедрения четырех основных задач:

1. правильная установка и эксплуатация защитных устройств типа УЗО или дифференциальных автоматов;

2. поддержание рабочего нуля N в технически исправном состоянии;

3. использование защитных устройств от перенапряжений в сети;

4. правильная эксплуатация местного контура заземления.

УЗО или дифавтоматы

Практически все части электропроводки здания должны быть охвачены зоной защиты этих устройств от возникновения токов утечек. Причем, их уставка на срабатывание не должна превышать 30 миллиампер. Это обеспечит отключение напряжения с аварийного участка при пробое изоляции электропроводки, исключит случайный контакт человека со стихийно возникшим опасным потенциалом, защитит от получения электротравмы.

Установка на вводном щите в дом противопожарного УЗО с уставкой в 100÷300 мА повышает уровень безопасности и обеспечивает введение второй степени селективности.

Рабочий ноль N

Чтобы схема УЗО правильно определяла токи утечек, необходимо создать ей для этого технические условия и исключить ошибки. А они возникают сразу при объединении цепей рабочего и защитного нулей. Поэтому рабочий ноль должен быть обязательно надежно отделен от защитного, а соединять их нельзя. (Третье напоминание!).

Защита от перенапряжений в сети

Возникновение электрических разрядов в атмосфере, связанные с образованием молний, носят случайный, стихийный характер. Они могут проявиться не только электрическим ударом в строение, но и попаданием в провода воздушной линии электропередач, что происходит довольно часто.

Энергетики применяют меры защиты от подобных природных явлений, но они не всегда оказываются достаточно эффективными. Большая часть энергии ударившей молнии отводится от ЛЭП, но какая-то ее доля оказывает вредное воздействие на всех подключенных потребителей.

Защититься от действия подобных всплесков завышенных напряжений, приходящих по питающей ВЛ, можно с помощью применения специальных устройства — ограничителей перенапряжений типа ОПН либо импульсных устройств защиты от перенапряжений (УЗИП).

Поддержание местного контура заземления в исправном состоянии

Эта задача возлагается в первую очередь на владельца здания. Никто другой самостоятельно заниматься подобным вопросом не будет.

Контур заземления зарыт своей большей частью в земле и таким способом спрятан от случайных механических повреждений. Однако, в почве постоянно находятся растворы различных кислот, щелочей, солей, которые вызывают окислительно-восстановительные химические реакции с металлическими деталями контура, образующими слой коррозии.

За счет этого ухудшается проводимость металла в местах контакта с грунтом и увеличивается общее электрическое сопротивление контура. По его величине судят о технических возможностях заземления и его способностях проводить токи неисправностей на потенциал земли. Делается это проведением электрических замеров.

Исправный контур заземления должен надежно пропустить к потенциалу земли ток уставки устройства защитного отключения, например, в 10 миллиампер и не исказить его. Только в этом случае УЗО правильно сработает, а система ТТ выполнит свое предназначение.

Если сопротивление контура заземления будет выше нормы, то оно станет препятствовать прохождению тока, уменьшать его, чем может полностью исключить защитную функцию.

Поскольку ток работы УЗО зависит от комплексного сопротивления цепи и состояния контура заземления, то существуют рекомендованные значения сопротивлений, которые позволяют обеспечивать гарантированное срабатывание защит. Эти величины показаны на картинке.

Измерение этих параметров требует профессиональных знаний и точных специализированных приборов, работающих по принципу мегаомметра, но использующих усложненный алгоритм с дополнительной схемой подключения и строгую последовательность вычислений. Качественный измеритель сопротивления контура заземления результаты своей работы хранит в памяти и отображает на информационном табло.

По ним с помощью компьютерных технологий строятся графики распределения электрических характеристик контура и анализируется его состояние.

Поэтому подобными работами занимаются аккредитованные электротехнические лаборатории со специальным оборудованием.

Замер сопротивления изоляции контура заземления необходимо делать сразу после ввода электроустановки в работу и периодически в процессе эксплуатации. Когда полученное значение выходит за пределы нормы, превышая ее, то создают дополнительные участки контура, подключаемые параллельно. Окончание правильности выполненных работ проверяют повторными измерениями.

Опасные неисправности схемы в системе ТТ

При рассмотрении технических требований обеспечения безопасности выделены четыре главные условия, решение которых должно выполняться комплексно. Нарушение любого пункта может привести к печальным последствиям во время пробоя сопротивления изоляции у фазного проводника.

Например, попадание фазы на корпус электроприбора при неисправном УЗО или нарушенном контуре заземления приведет к электротравме. Установленные в схеме автоматические выключатели могут просто не сработать, поскольку ток через них будет меньше уставки.

Частично исправить ситуацию в этом случае можно за счет:

введения системы выравнивания потенциалов;

подключения второй селективной ступени защиты УЗО на все здание, о которой уже упоминалось в рекомендациях.

Поскольку вся организация работ по созданию заземления системы ТТ является сложной и требует точного исполнения технических условий, то выполнение подобного монтажа следует доверять только подготовленным работникам.

Источник

Система заземления TT

Здравствуйте, уважаемые посетители сайта «Заметки электрика».

Мы сегодня продолжим изучение систем заземления. Вашему вниманию, я представляю систему заземления TT.

Чем же она отличается от других систем заземления?

Давайте во всем разберемся по-порядку.

Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены, т.е. систему TT рекомендуется применять при неудовлетворительном состоянии питающей воздушной линии электропередач (ВЛ). С уверенностью могу сказать, что большинство воздушных линий (ВЛ) находятся в неудовлетворительном состоянии, выполнены они неизолированными проводами и большинство из них не имеют повторного заземления на опорах.

Со всеми недостатками неизолированных проводов Вы можете познакомиться в статье про СИП провод.

Также систему заземления TT применяют для защиты людей от поражения электрическим током через токопроводящие (металлические) поверхности временных строений или зданий.

Принцип исполнения

Принцип системы заземления TT основан на том, что защитный проводник PE заземляется независимо от нулевого рабочего проводника N и запрещена какая-либо связь между ними.

Даже если рядом расположен контур заземления рабочего проводника N, то все равно защитный проводник PE должен заземляться через свой контур заземления, и эти два контура НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой.

Таким образом, мы полностью изолируем токопроводящие (металлические) поверхности временных строений и зданий от электрических сетей.

Это осуществляется простым способом — по всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления.

Запрещено соединять заземленные части конструкций здания (строения) и корпуса электрооборудования с рабочим нулевым проводником N.

Основные требования и особенности системы ТТ

Ниже я перечислю Вам основные требования и особенности при монтаже системы заземления TT.

1. УЗО

Абсолютно на все групповые линии электропроводки должны быть установлены УЗО с уставкой не более 30 (мА). Это необходимо для защиты от случайного прямого или косвенного прикосновения к токоведущим частям электрооборудования, или при появлении неисправностей в электропроводке дома (появление токов утечки).

Также не стоит пренебрегать установкой УЗО на вводе с уставкой от 100-300 (мА), тем самым обеспечивая двухступенчатую селективную защиту своего дома.

2. Нулевой рабочий проводник N

Нулевой рабочий проводник N не должен соединяться с местным контуром заземления и шиной РЕ.

3. Перенапряжение

Для защиты электрических приборов от атмосферных перенапряжений необходимо устанавливать ограничители перенапряжения (ОПН) или ограничители импульсных перенапряжений (ОПС или УЗИП). Более подробно об этих устройствах мы поговорим в ближайших статьях.

4. Сопротивление контура заземления

Сопротивление контура заземления Rc должно удовлетворять условию ПУЭ (Глава 1.7., пункт 1.7.59) Rc*Iузо (ток срабатывания УЗО)

256 комментариев к записи “Система заземления TT”

в проводку погружатся лень а вот видео посмотрел с удовольствием!!

Все конкретно и ясно

Рассказано всё чётко и понятно, без заземления никак нельзя. У меня муж в этом отношении очень аккуратный, отдам ему статью ему, пусть познакомится.

Полезная статья. Надо взять на заметку.

Для меня эаземление — сложная тема. Согласна, что это надо доверять специалистам.

Заземление смотря что, если что — то простое то можно и самому, допустим по вашим схемам!

Да конечно же сергей. Например, в статье контур заземления я подробно рассказываю как его сделать самостоятельно.

Всегда что-то новое узнаю об электрике

Согласна, что выполнение электромонтажа системы заземления TT нужно доверять специалистам. Удачи!

Главное чтобы током не ударило и правильно было сделано заземление!

Точно не знаю, но вот этим ТТ обозначается смайлик какой-то =)
Увидел картинку и подумал про это.
Насчёт электричества… я тут даже скачивал целый курс по электричеству, радиотехнике, но руки не дошли… надо бы знать про электричество каждому, а не только электрику, будет время — изучу обязательно.

Да, Анатолий можно. Оба варианты имеют право на жизнь, но лучше все таки применить 1 вариант с УЗО и шиной РЕ. Только вопрос к Вам встречный. А где Вы возьмете контур в обычной хрущевской квартире? Сделаете самостоятельно?

Дмитрий, квартира у меня на первом этаже. Что мне помешает сделать контур заземления, ну например треугольной формы, как у Вас описывается в статье, по всем правилам, и соединить его со стальной полосой, которая будет выходить из земли и крепиться к цоколю здания. К полосе будет приварен болт, к которому и будет подсоединён медный заземляющий проводник сечением 10-16мм², и через стену последует к квартирному электрощитку к шине РЕ.
Ещё один вопрос. Слышал и видел собственными глазами, как работники РЭС делали монтаж заземления на одном из дачных участков и для увеличения электропроводности почвы, равномерно всыпали в траншею для контура поваренную соль (2кг).Так можно делать или это «Голь на выдумку хитра»?

Анатолий, частенько выезжаю на объект для замера контура заземления, а энергетики (электрики) перед моим приездом поливают контур соленой водой. Показатели сопротивления становятся нереально удовлетворяющими всем условиям НТД, но ведь такое делать НЕЛЬЗЯ не в коем разе. Цель замеров — выявить действительное (фактическое) сопротивление заземления. Думаю Вам здесь понятно.

Дмитрий, о законности речь не идёт. Вопрос в том, будет ли это технически правильно. Не понятно, какая при этом система заземления получится, TN-C + TN-C-S + TT, что ли? Возможно ли это? Я имею ввиду не опасно ли это?

Будет правильно. Получится система заземления ТТ. Про остальные системы заземления я писал в других своих статьях — воспользуйтесь поиском.

Подскажите пож., если в металлическом гараже правильно смонтировать систему ТТ с использованием УЗО на 30 мА, то освещение через понижающий трансформатор на 36 вольт уже не обязательно?

Понижающий трансформатор можно не применять даже без УЗО.

По вашему рассуждать система ТТ лучше всех(контур проще). Разве ПУЭ разрешает делать ТТ в квартирах.Даже в условиях высокой влажности грунта эти 2 контура должны быть изолированы друг от друга-каким образом это сделать? Система заземления TT применяется в первую очередь там, где условия по электробезопасности в системах TN-C, TN-C-S и TN-S не полностью обеспечены-в каком смысле-не полностью обеспечены? По всему периметру временного здания (строения) проводится защитный проводник PE в виде пластины или прутка, которые соединяется со своим отдельным контуром заземления-если гараж весь из металла зачем проводить защитный проводник PE в виде пластины? Кстати Вы читали книгу «Влезай-не убьёт.Реальная помощь домашнему электрику.» А.В.Перебаскин автор разрешает пользоваться УЗО без изпользования РЕ проводника. Ещё вопрос- переносной дизель-генератор по какой системе заземления подключать?

Александр, Вы не внимательно прочитали статью. Там же написано, что система ТТ применяется для временных строений и зданий. Про квартиру там и речи не было. В крайнем случае — на даче, при питании ее по воздушной линии не удовлетворительного состояния, но нужно еще это доказать.

Два контура должны быть НЕ ДОЛЖНЫ сообщаться между собой, это значит не нужно ставить перемычку между ними. Каждый контур сам по себе.

Зачем нужна полоса по периметру — об этом сказано в ПУЭ. Да и я писал про шину ГЗШ и заземляющие проводники в разделе «Заземление».

А я Вам разве запрещал применять УЗО без проводника РЕ? У меня на этот счет имеется статья, которую разместили в одном из печатных изданий (журнал по электрике), где подробно описаны все нюансы применения УЗО с защитным проводником и без него.

Про ДГУ это отдельный вопрос. Все зависит от типа ДГУ, количества фаз, места установки генератора и электроприемника (вместе на одной площадке или нет). Можете почитать ПУЭ, п. 1.7.164.

Про квартиру я прочитал в коментариях Вас и Анатолия,где Вы не против ТТ в квартире.

А про УЗО Вы сказали в коментариях:Виталий, как я говорил уже УЗО при такой схеме электроснабжения запрещено устанавливать, согласно ПУЭ. Поэтому мнение электриков разделилось. Кто-то рекомендует ставить, а кто-то упорно следует указаниям ПУЭ. Вот мое обоснование вышесказанного: http://zametkielectrika.ru/primenenie-uzo/. А вот текст из Вашей статьи:Существует спорное мнение, что применять УЗО в старых схемах электропроводки (двухпроводной) не допустимо. Свое мнение по этому поводу я напишу в своей отдельной статье.Так можно или нельзя?

Можно и даже нужно.

На счёт УЗО-а как же ПУЭ?

Александр, почитайте внимательно раздел про «УЗО». Я уже не однократно объяснял этот вопрос. Если ответа действительно нет ни в статье, ни в комментариях, то пожалуйста спрашивайте.

Вам отдельно повторяю. ПУЭ 7 издания гласит следующим образом: п. 1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C). В случае необходимости применения УЗО для защиты отдельных электроприемников, получающих питание от системы TN-C, защитный РЕ-проводник электроприемника должен быть подключен к PEN-проводнику цепи, питающей электроприемник, до защитно-коммутационного аппарата.

Думаю объяснений дополнительных не требуется.

Вопрос к автору статьи:
Познания в электрике у нас — не самые поверхностные, но больше практические, чем теоретические. Есть частный дом с участком в садовом кооперативе, но переходит в жилой фонд. По воздушной линии приходит на счётчик 380В (4 провода, то есть TN-C).

В этом случае есть только 2 варианта:
1. TN-C-S
2. TT (причём, проблем с «утверждением-разрешением» в этом случае нет)

Мы сделали контур заземления на своём участке, сопротивление в сухом грунте — 0.5 Ом (замеряли сами и для себя), то есть очень хороший.

Какую систему посоветуете: ТТ или TN-C-S? И почему?
Вроде как ТТ выглядит лучше, но пугают какими-то «особыми/дополнительными» конструктивными проблемами. К примеру, обязательно надо защищать все группы своими УЗО..

Ведём жестокий спор по этому поводу..

Если проблем с утверждением нет, то конечно же рекомендую систему ТТ. Контур 0,5 (Ом) это даже больше, чем необходимо. Остальные обоснования указал (сделал изменения) в статье. Почитайте.

Бензогенератор БЭГ-2800 (КАЛИБР),однофазный-220в, места установки генератора и электроприемника-к генератору подключаются ручной электроинструмент типа дрели,электропила.Вопрос- переносной бензо-генератор по какой системе заземления подключать?

Можно ли сделать заземление в самом здании, например в подвале?

Не рекомендуется, но можно. В жилых домах нам инспектор разрешал делать контур заземления в самом подвале.

Подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по ГОСТ Р 50783-95. Также изучите инструкцию (руководство) на конкретный генератор.

ГОСТ прочитал, я так понимаю подключение бензогенераторов и прочих передвижных электростанций необходимо осуществлять по системе ТТ применяя УЗО? Правильно?

Добрый день. А каким образом выполнить систему уравнения потенциала, если допустим 2 вагончика подключаются или один? К ним приходят 4 провода и все. Заземлить один вагончик и соединить с заземлением второго? А в довершение еще и c заземлителем источника? Тут уже не ТТ получается. Или я не прав?

Дмитрий, для вагончиков можно сделать единый контур заземления (заземляющее устройство) и вывести с него заземляющий проводник на шину РЕ. Электрооборудование и корпус обоих вагончиков соединить с этой шиной РЕ.

Вводной ноль подключать на шину РЕ НЕ НУЖНО. Читайте статью внимательнее — это получается в чистом виде система ТТ.

Добрый день. Прочитал ваши статьи и отзывы на тему систем заземления. Правильно ли я понял, что разница между TN-C-S и ТТ в том, что соеденены между собой или нет рабочий проводник N с защитным проводником PE? Для дачи подходят оба варианта(подвод ВЛ, фаза и ноль, планирую свой заземляющий контур). Ваше мнение, нужна перемычка или нет? спасибо.

Добрый. Насколько я понимаю системы заземления, то для дачи оптимально ТТ. Тем более со своим контуром.Поставить автоматы и узо..

Валерий, добрый день. Основные моменты написаны в статье. Если у Вас действительно питающая воздушная линия находится в неудовлетворительном состоянии, то конечно же лучше применить систему ТТ, только при соблюдении всех основных требований к ней.

Спасибо! Ещё бы определится между диф.автоматами и УЗО+автомат?(для групповых линий)…

Переходите в раздел «УЗО» и по-порядку изучайте материал.

Валерий, если есть место, то конечно автомат+узо

Спасибо! На площадке не был выполнен изолированный контур заземления для источника. пришли к тому что будем использовать систему TN-S, так как по всей площадке у нас проложен заземляющий проводник, который допускается применять как проводник РЕ (ПУЭ 1.7.121)

Да, Альберт и сделанное заземляющее устройство не должно быть соединено с РЕ или PEN проводником питающей линии.

Как правильно выбирать УЗО по номиналу тока контактов? Правила можно описать, применительно к нашим щиткам, так:
Если номинал вводного автомата меньше или равен номиналу тока УЗО – после УЗО может стоять сколько угодно автоматов;
Если номинал вводного автомата больше номинала УЗО – тогда после УЗО автоматы ставятся так, чтобы сумма их номиналов не превышала номинал тока УЗО.

ЭТО ПРАВИЛЬНЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ?

Виктор, я подробно об этом писал вот здесь: как выбрать и правильно купить УЗО, типы УЗО.

Если ноль с заземляющим контуром не соединен, то это система ТТ.

фото (yadi.sk/d/po10vkDmCtF6i)
подскажите какая тут система используется.

у вас на рисунке 4 проводника нарисовано.
а тут по столбам явно приходят три провода.
где же тогда нулевой рабочий проводник N?

Расим, со стороны 10 (кВ) применяется только изолированная нейтраль IT. С низкой стороны скорее всего система TN, хотя нужно смотреть схему соединения обмоток.

понял, спасибо про IT. прогулил почитал. вы не описывали такую систему?
после ТП, будет TN-C

Нет, про изолированную нейтраль я еще не писал. Вас что именно по ней интересует?

Вы доходчиво пишите, вот и хотел почитать с ваших слов про эту систему.
Если в ней используются всего три проводника, и прочитал, что такую систему используют для лабораторий с чувсвтветельной аппартарурой, то почему ее не используют широко, а рекомендуют TN-S — более дорогую?

Буду в деревне делать ТТ. ВЛ-0,4 старая. При хорошем повторном заземлении у себя дома, и обрыве нуля на ВЛ, все токи соседей потекут через свой заземлитель и нулевую жилу кабеля. И кабелю своему придет п…ц. Плюс атмосферные перенапряжения на нуле и РЕ соответственно. На фиг нужно. А так автомат двухполюсный в грозу вырубил и всё.

Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?

Да, забыл, рядом с корпусом есть здание, где будет располагаться вся администрация, щитовая, насосная, бойлерная и т.п… Внутри здания по всему периметру в 10 см. от пола проходит металлическая пластина (осталась с 80-х годов ещё)…

Вадим, решение принимаете Вы самостоятельно. Если питающая линия действительно находится в плачевном состоянии, то стоит задуматься о системе ТТ.

Спасибо Дмитрий. Благодаря вашему сайту я стал гораздо «подкованнее» в плане электрики.По крайней мере на том уровне что мне нужно — на все вопросы я нашел здесь ответы. И с продавцами электротоваров стал общаться более профессионально. Всего Вам доброго.

Большое спасибо, Вадим.

Добрый день. Вопрос такой: в следующем году ввожу в эксплуатацию корпус свинарника — откормочника. От ТП 0,4 до корпуса приходит три фазы и ноль. Какую схему заземления мне применить, учитывая то, что все клетки (металлические) для содержания свиней тоже надо заземлить, чтобы если где-то произойдет касание фазы в одной клетки(например лампа упадет и разобьется)не произошло массовой гибели поголовья?
Думаю система заземления — TN-C-S, в распредщите у свинарника сделать разделение на РЕ и N. Кроме того в соответствии с п.1.7. 33 ПУЭ- выравнивание потенциалов — смонтировать в полу (земле) металлическую сетку с шагом может быть не более 1.5м. И рядом с распедщитком контур заземления Rз не более 4 Ом.

Допускается ли в этой системе (ТТ) устанавливать розетки с наличием клеммы для заземления? И если «да», то может быть не нужно сооружать защитный проводник PE в виде пластины или прутка по всему периметру дома?

Михаил, абсолютно правильно. У меня даже есть копия проекта на коровник (проводили там измерения ЗУ), там именно так все и сделано. Только размер сетки не припомню, но по-моему шаг 1 (м).

Сергей, Вы не правы. Если по любому из полюсов питающего напряжения (фаза или ноль) в линии будет утечка свыше тока уставки, то УЗО сработает. Не обязательно «держаться» за контур заземления. Читайте на сайте раздел про «УЗО» — там есть статья про принцип работы УЗО.

Юрий, в своем щитке установить шину РЕ, соединенную с ЗУ, и туда подключайте все РЕ проводники отходящих линий. Розетки должны быть с заземляющим контактом. Полосу по периметру можно не делать.

То есть при изменении сопротивления меняется ток и при выходе из узо он изменяется

Благодарю за скорый ответ. Рад что вы подтвердили мои догадки. Значит ваши уроки не проходят даром.

Дмитрий, почему пуэ рекомендует применять систему заземления TN-S и TN-C-S и только если …..то применять ТТ.В чем надежнее системы вышесказанные от ТТ? Веду монтаж эл.проводки частного дома.По мне так при ТТ и монтаж проще, и корпус шкафа учета и прочего эл.оборудования без опасного потенциала в ненормальном режиме.Ведь понятно, что ВЛ-0,4 не везде еще выполнены СИПом и перехлест проводов возможен и повторного заземления на столбах может и не быть…Тогда уж точно в аврийной ситуации (и если еще вдобавок контур заземления не совсем качественный)на металлических корпусах эл.приемников появится потенциал. Или все таки ТТ более подходящая система особенно в частных домах(котеджах)?

Игорь, при схеме TN-S не нужно делать контур заземления, т.к. защитная земля уже есть, это раз. Схема TN-C-S за счет повторного заземления обеспечивает более-менее нулевой потенциал на контактах рабочей земли — это два. Схема ТТ рекомендуется при реально хреновой питающей линии — это когда на PEN напряжение относительно земли достигает нескольких десятков вольт и использование TN-C-S будет означать, что на ваше ЗУ будет запитана вся улица.

Добрый день! В статье вы пишете что для правильно смонтированного заземления, необходимо устанавливать ОПС или УЗИП. Недостаточно ли иметь просто Стабилизатор напряжения, установленный на весь дом?

В частном деревянном доме с подземным вводом (медный кабель сечением 4х10мм.кв. и длиной 40 метров)делаю систему заземления ТТ — обязательно ли применение защиты от атмосферных перенапряжений? Для защиты бытового электрооборудования использую диф.автоматы TDM серии AVDT со встроенным блоком защиты от повышенного (длительного) перенапряжения (больше 265 вольт).

В большом здании проводится реконструкция електропроводки. Ввод в здание 4 провода, есть контур заземления. Планируется все розетки в здании подключать 3х жильным кабелем. Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать. Подключить в ВРУ нейтраль и заземление к отдельным шинам и соединить их (шины) перемычкой, (чтоб получилась TN-C-S) или не соединять (получится что то типа ТТ или, может, TN-S?)?
Помогите, пожалуйста, электриков на объект прислали таких что заземление от зануления не отличают, вот они и не знают что делать.

Саня, сделайте разделение PEN проводника в ВРУ здания и получится у Вас TN-C-S.

2) Второй вопрос про это же подключение. На вводе стоит двухполюсной дифавтомат ABB 25А/30ma. Фазный провод непосредственно на вводной дифавтомат, PEN проводник на нулевую шину, от нее уже на вводной дифавтомат. После дифавтомата подключен электросчетчик, ну и далее от счетчика однополюсные автоматы на свои линии. Однако и проводник от повторного заземления и защитный PE проводник и нулевой рабочий проводник-все это подключено к одной шине, к которой подключен PEN проводник от ВЛ. Сечение шины примерно равно сечению вводного PEN проводника, т.е 16 мм2. У Вас написано, что шины должно быть две и они соединяются перемычкой. Допускается ли такое подключение, без разделения физического на шину рабочего нулевого проводника и защитного проводника?

Владимир, электрик не прав по нормам сопротивления ЗУ (заземляющего устройства). Дело в том, что при напряжении сети 380/220 (В) в системе TN-C-S норма сопротивления ЗУ для гаража должна быть не более 30 (Ом), а для системы ТТ при установке двухступенчатой защиты на УЗО (УЗО на вводе 100 мА, на группах — 30 мА) — не более 500 (Ом). Как видите, разница почти в 16 раз. Это значит, что для системы ТТ достаточно вбить в землю один вертикальный заземлитель 2,5 метра (штырь) — это уже будет гораздо меньше, чем 500 (Ом). Для TN-C-S нужно вбивать 3-5 штырей в один ряд или треугольник, иначе добиться нормы в 30 (Ом) не получится. Читайте подробнее о монтаже контура заземления для жилого дома.

Селективность УЗО достигается разными токами утечки (об этом читайте здесь). Как я уже написал выше, в системе ТТ защита должна быть двухступенчатой. На вводе устанавливается УЗО на 100 (мА), на группы — УЗО на 30 (мА). Если у Вас установлен и на вводе, и на группах один номинал токов утечки в 30 (мА), то селективность достигается за счет селективных УЗО типа S или G с выдержкой времени. Ссылку я указал в этом абзаце — там же подробное разъяснение.

Про то, как правильно выполнить разделение PEN проводника — читайте здесь.

Спасибо за быстрый ответ.
1) С сопротивлением ЗУ понятно. Но думается у моего специалиста будут свои контраргументы.
2) По поводу селективности УЗО. У меня на вводе как я и говорил стоит дифавтомат 25А/30ma, тип АС. То есть дальше ставить селективные УЗО ставить нет смысла, потому что их настройкой можно добиться лишь их более позднего срабатывания, чем вводного. То есть дифавтомат по любому менять — или ставить его на ток утечки 100 ma или ставить селективный. То есть без его замены не выйдет. А я только заставил электрика заменить вводной дифавтомат. Он думая сделать мне подешевле поставил DeKraft, который к тому же оказался электронным. Это меня не устроило и был поставлен электромеханический АВВ. Получается опять менять…
3) Еще раз прочел статью по разделению PEN проводника. Получается у меня схема сделана по ГОСТ Р 51628-2000. Ссылка на схему из вашей статьи
http://zametkielectrika.ru/wp-content/uploads/2013/05/razdelenie_pen_provodnika_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_pen_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_25.jpg

Получается все правильно и хоть это устаревшие требования, но такое подключение допустимо.

То есть вы хотите соединить все металлические части оборудования с «0″ проводником так?

Здравствуйте! Очень много информации в Ваших статьях, но определится с системой так и не смог. Исходная ситуация: «По улице СИП, отвод к частному дому — двух-проводной СИП, двухполюсный вводной автомат 25А. До сего времени от приходящего нулевого провода в щитке (до вводного автомата)был отвод на шину «земля» для подключения проводов заземления розеток». Сейчас устанавливается газовый котёл, надо делать ЗУ. Думаю соединить ЗУ заодно и с шиной «земля» в щите, но беспокоит вопрос «пропал ноль на линии — соседние дома сядут на мою землю». Знакомый электрик советует объединить приходящий ноль и моё ЗУ после вводного автомата, то-есть «вводной автомат защитит от соседних домов», но у Вас я не нашёл подобной системы. Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить (по возможность понятным дилетанту языком)!

Сергей.
Мне кажется вполне здравая мысль, только не объединить,а разделить после вводного автомата, обязательно перед УЗО на РЕ и N проводники.

Забыл добавить,автомат должен быть 2х полюсным.

В системе тт используется довольно таки слабоватое заземление которое достаточно для зашиты
Но не как замена полноценного нуля и вслучае если вы содините слабый контур тт с нулем при плохой и просаженной сети у вас например в подвале или около дома может начатся повышенная корозия мет обьектов а самое страшное если отгорит ноль ну например на столбе и несколько соседних домов будут его брать от вашего слабого заземления тт и оно у вас скорее всего сгорит или вас просто начнет довольно сильно потряхивать током
Поэтому просто так соединять нуль и заземление (особенно когда оно выполнено в виде штыря ) очень даже опасно
В этом и есть существенное отличие тт. От остальных систем. В них применяется уже целый контур например вокруг всего дома и делаются определенные расчеты и проверки этого контура
Имхо для частного дома я бы использовал тт
Дешево безопасно и сердито

Добрый день
Скажите, а при системе заземления ТТ нужно заземлитель молниезащиты присоединить к с заземлителю ТТ. Или их лучше сделать отдельными.

Игорь, заземляющее устройство для молниезащиты нужно соединить с основным заземляющим устройством Вашего дома.

Добрый день!
Спасибо за то, что просвещаете население.
Правильно ли я понимаю, что при системе ТТ желательно сделать еще второй независимый контур заземления и подключить к нему ноль? Чтобы, в случае обрыва нуля на подводящей линии, не погорела техника из-за перекоса фаз.
Можно конечно, на этот случай, поставить реле напряжения, УЗИП и т.п. Но как я понимаю, при резком перекосе, они могут не спеть сработать. Правильно?

Здравствуйте!
На рисунке система заземления ТТ, я думаю лучше вместо N (синего провода) написать PEN. Так как с ТП идёт провод PEN и может так получится, что у одного коттеджа система заземления TN-C-S, а у соседнего ТТ.

Здравствуйте!
Есть вопрос: В частном сельском доме, в ванной комнате необходимо сделать заземление по типу ТТ, то есть вся проводка недавно заменена, но заземление не планируется. Оно требуется только в ванной комнате. В ванной установлен проточной электрический водонагреватель, душевая кабина и стиральная машина. На входе в ванную установлено УЗО. Каким образом можно сделать отдельное заземление только для ванной комнаты и как на это будет реагировать УЗО?
Спасибо!

Саша, а новая электропроводка выполнена 3-жильными кабелями? С чего Вы решили, что заземление Вам необходимо только для ванной комнаты? Это ошибочное мнение. Вам нужно сделать заземление не только для ванной комнаты, но и для всего дома. О том, как произвести монтаж заземляющего устройства подробно описано в этой статье.

Проводка выполнена двужильным проводом. Добавить еще один не позволяет размер короба, да и нет в том острой необходимости! А вот в ванной комнате заземление действительно необходимо. Конечно, я понимаю, что лучше сделать заземление по всему дому, но полностью перемонтировать все проводку делать уже не целесообразно. В ванной проводки пока нет, вот и хочу сделать ее по типу ТТ. Меня интересует, будет ли корректно при этом работать УЗО?

Давайте абстрагируемся от ванной! Вот вводные: Система зазаемления ТТ, УЗО на входе,- будет ли выбивать УЗО при таком способе заземления? Все знают, что без PEN проводника в розетке на корпусе стиральной машины присутствует 110 В. Кто не верит- встаньте на влажный пол босиком и коснитесь барабана мокрыми руками. Вот и интересует, сочтет ли УЗО это утечкой и будет ли регулярно выбивать или нет?
Кстати, у соседа во входном щитке сельского дома установлен дифавтомат, который регулярно (раз в несколько дней) вырубается. Проводка новая и грамотно разведена. Из потребителей ничего не подключено. Есть подозрение на то, что он выбивает из-за больших перепадов и скачков в сети. Ну или сам по себе не вполне исправен. В результате, сосед «просто отключил его, ибо сей аппарат стоит слишком дорого, чтобы покупать их кучами и заниматься подбором подходящего экземпляра» (выразился его словами).

Так будут ли какие-нибудь мнения по моему вопросу?

Добрый день, Дмитрий.
Вопрос короткий.
Принял решение реализовать на даче схему ТТ (три фазы, СИП).
Так понимаю, что достаточно будет _двухполюсные_ АВ поставить на каждую фазу, а уже потом — _однополюсные_ к разным потребителям?

(В схеме будут и УЗО, и УЗМ51, вопрос именно про полюсность автоматов).

Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы.

Понял, однополюсные допускаются. Спасибо!

Я считаю, что так делать нельзя. Электроустановка дома получает питание по системе TN-С, соответственно и составные части электроустановки (учетные щитки квартир или этажные щитки) должны питаться по системе TN-C. Не должна система заземления в отдельно взятой ЭУ изменяться.

И еще не отмечен один недостаток: при повреждении изоляции питающей линии до УЗО, токопроводящие нетоковедущие части (проще — корпус ЭУ и металлические части сооружения) окажутся под напряжением, защитного отключения не произойдет, так как нет тока КЗ, но так как выполнено заземление, ток стекает на землю. При прикосновении к корпусу человек окажется под напряжением и чем дальше от ЗУ прикоснется человек, тем напряжение прикосновения будет больше.

А если выполнено заземление, как написано в статье, с параметрами 1600 Ом (для УЗО 30 мА), то при прикосновении получите поражение током в любом случае.

Админ:
11.03.2015 в 16:14

«Андрей, на вводе устанавливайте трехполюсный автомат, а после него распределяйте на групповые однополюсные автоматы»

В системе ТТ нужно ставить 4-х полюсный автомат при питании от 3-х фаз и 2-х полюсный при питании от одной фазы.

Да, и не забудьте про УЗО.

Кстати. Считаю что на вводе при системе ТТ нужно ставить дифавтомат

Николаю 07.04.2015 в 19:30
1.ТТ — моя тема, подключаюсь.
2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

Николай, так Андрей же написал, что на вводе будет УЗО и даже защита от повышения напряжения с помощью УЗМ51. Его вопрос заключается про выбор вводного автомата для системы ТТ, т.е. что выбрать — трехполюсный или четырехполюсный вводной автомат?

ПУЭ не требует установку в системе ТТ именно четырехполюсного автомата, допускается, как трехполюсный, так и четырехполюсный, но зачем устанавливать последний, если после него все равно будет установлено УЗО. А вот если установить на вводе дифавтомат, то сразу убьете двух зайцев, но у Андрея уже куплено УЗО, так что этот случай не для него.

Андрей, лично я такие не встречал, но говорят, что у Шнайдера имеются такие в наличии.

elalex:
08.04.2015 в 01:57

Николаю 07.04.2015 в 19:30
1.ТТ — моя тема, подключаюсь.
2.Интересно, сети категорически требуют именно 3-фазный 3-полюсный автомат на вводе, а не три 1-фазных? А если категорически, то из каких соображений и где написано? А то если кто не знает, я категорически против 3-фазных автоматов, если нет и не будет 3-фазных потребителей.

Про трехполюсный автомат на вводе. То, что в ПУЭ не указано требования одновременного отключения всех проводников, то есть требования ГОСТ, например ГОСТ Р 51628-2000. Там и схемы есть.

А еще есть требования охраны труда. Обслуживающий персонал не должен догадываться при проведении работ сколько автоматов отключить: при одном 3-х фазном вводе должен стоять один 3-х полюсный (или 4-х полюсный при ТТ) автомат. При трех однополюсных можно «подловиться» просто забыв отключить один из автоматов.
Итак — на вводе трехполюсный автомат, в распределении, если только однофазная нагрузка, однополюсные автоматы.

Николаю 09.04.2015 в 10:23
1.Спасибо за информацию про 3-фазный автомат на вводе.
Но вот как понимать наличие ГОСТ Р 51628-2000? Еще при переходе с советской системы возник вопрос, что применение ГОСТов на конкретную продукцию необязательно, и тогда возникли собственные ТУ. Обязательно применение ГОСТов на безопасность продукции. Так и тут, щитки по этому ГОСТу применять необязательно, можно сделать и свой.
2.По охране труда. На предприятии, конечно, нужно делать единообразно, с учетом персонала. Но я не на предприятии, я делаю в частном секторе, и рассчитываю на вменяемых хозяев, которые не забывают отключать нужные автоматы.

Мда уж. «Вменяемый хозяин». Начнем с того, что большинство владельцев с электричеством на «ты». А вы им и без того усложняете жизнь установкой трех однополюсных автоматов на ввод. Зачем? Кстати, при такой схеме и доступном нуле безучетное потребление организовывается. Вновь зачем такие проблемы владельцам? Штрафные санкции у сбытовиков сейчас приличные.

Николаю 09.04.2015 в 21:25
1.Я 15 лет ремонтирую квартиры, и мне не везет на хозяев — никто из них с электричеством не на «ты», для них большое открытие и недопустимость автоматов в ноле, и необходимость заземления и УЗО, и разные системы заземления, и типы защитных характеристик автоматов, и обрыв ноля, и защита от импульсных перенапряжений. Частенько об этом они даже не хотят и знать, надеются на честных электриков.
2.По-моему, я упрощаю жизнь установкой 1-фазных автоматов. Не Вы первый, кому я задаю вопросы: Зачем нужен 3-фазный автомат, если нет и не будет 3-фазных нагрузок? Зачем проблемы одной фазы станут проблемой и других фаз, какой смысл связывать фазы? Если в варочной поверхности проблема в одной половине, что хорошего, что не сможет работать и другая? А если это 3-фазная линия питания всего дома, всему дому сидеть без света, пока не придет электрик?
3.А какое отношение полюсность вводного автомата имеет к воровству электроэнергии?

Даже в СССР при сочинении ТУ должны были соблюдаться правила безопасности, ГОСТы, обязательные для всех, без них ни одно ТУ не регистрировалось. Да, размеры ящика, щитка, толщину металла, внутреннее расположение вы могли забить в ТУ свои, но обеспечить безопасность персонала вы были обязаны всегда. Наличие трех отдельных автоматов на входе не только не обеспечивает безопасности, оно еще может привести и к казусам с современными счетчиками, было недавно про Еrr 1. помните?
И самое интересно- смысл в чем зарыт? Дешевле? Нет. Удобнее? Сомнительно. Просто «хочется»? Тогда незачем упоминать вообще ни о какой НТД, не спрашивать ни о чем, а делать по-своему.

ealex, Я достаточно привел информации, дело ваше, прислушиваться или нет.

Николаю 10.04.2015 в 21:07
Можете не отвечать, но информации недостаточно.
1.Я так понял, некоторые считают удобнее, когда отключается вся электроустановка, а не часть — аналогично раньше было удобнее, когда стояла одна пробка на всю квартиру, а теперь 20. На тему удобства больше спорить не буду, о вкусах не спорят.
2.Тема воровства электроэнергии, по идее, запретная. Воровством не занимаюсь, но технически хотелось бы знать. Когда-то где-то встретил полный перечень способов, выпускаются даже книги, но про 1-фазные автоматы не припомню.

Для ПАВ 10.04.2015 в 09:43
1.Я уже зарекся спорить про удобство трех 1-фазных автоматов. Некоторым удобнее быть бедным — не нужно думать о сохранности денег.
2.Не нужно общих слов про безопасность. Если знаете, прошу конкретно отвечать на конкретные вопросы:
-Какие пункты каких правил нарушает применение трех 1-фазных автоматов?
-К сожалению, не сильно знаком с современными счетчиками и тему про Еrr 1 не читал, по возможности, прошу ссылку. Счетчики не допускают неполнофазных режимов работы?

Да ради Бога, делайте так, как вам хочется/нравится/удобно, кто против?

elalex:
11.04.2015 в 02:30
Выше я вам привел как нужно делать, повторюсь: трехполюсный автомат на вводе, дальше по схеме, в распределении ставьте однополюсные автоматы. Что вам здесь не нравится?

Как-то столкнулся с электриком, обслуживающим ЭУ выше 1000 В, он принес схему ВРУ-0,4 собственноручно начерченную. Так вот, он перед и после каждого автомата последовательно поставил выключатели-разъеденители, т.е. «шинный» разъединитель и «линейный».

Электрик как раз правильный- лучше перебдеть, чем недобдеть…

ПАВ:
12.04.2015 в 17:22
Выше 1000 В схема оправдана, до 1000 В — нет.

А что делать, если привычка сильнее? Николай, тут все понятно и без смайлов.

Добрый день! Спасибо за статьи, очень подробно и понятно. Но как измерение короткого замыкания проводить,если автомат трехфазный? У вас только для однофазного расписан порядок измерения.

Татьяне 13.04.2015 в 16:59
1.Женщины на электрическом сайте — редкое явление. Обычно я их переспрашиваю для уточнения их технической и психологической ситуации, они осознают ее сложность и исчезают.
2.Подозреваю, выражение «измерение короткого замыкания» не описка, а признак недостаточного предварительного, до задавания вопроса, знакомства с источниками информации. Не знаю, что, где и как написано про измерения 1-фазного КЗ, но лучше в нескольких предложениях повторите это описание. И лучше бы сначала сформулировали проблему в общем — скажем, Вам нужно выбрать вводной автомат для частного дома.
3.Если линия 3-фазная, то по идее нужно делать три измерения.

Татьяне:
13.04.2015 в 16:59

Наверное, не в ту статью вопрос отправили.
Измерение сопротивления петли фаза — ноль проводиться отдельно по каждой фазе. Ток короткого замыкания должен быть больше тока отсечки автоматического выключателя в каждом полюсе.

Предполагаю, Татьяна из тех, кому важно задать вопрос, ответ можно и не читать.

В ТТ системе N не является «глухозаземленной нейтралью» (PEN)?
Контур заземления N не через разделение PEN?
СУП для ТТ собирается на какой контур заземления?

Константинову 28.04.2015 в 17:04
Вы вообще читали ПУЭ главу 1.7.Заземление и защитные меры электробезопасности, смотрели рис.1.7.5. Система ТТ? Если читали и не поняли, что непонятно?

@elalex 29.04.2015 в 05:22
Прочитал. Думаю не только у меня cеть энергообеспечения TT (supply source) и система заземления ТТ электроустановки (installation) слегка путаются.
Отвечу на свои вопросы. Поправьте, если не так.
1. В сети ТТ рабочий проводник N не является PEN. При этом нейтраль N источника энергии является глухозаземленной.
2. Упомянутый в статье контур заземления проводника N относится к сети электрообеспечения и не относится к системе заземления электроустановки на стороне потребителя.
3. Упомянутый в статье СУП собирается на контур заземления потребителя PE.

Константинову 03.05.2015 в 21:46
Все правильно.

Спасибо, стало понятнее.
Есть еще вопрос. Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП, но не делает повторное заземление PEN на опорах. Существуют ли условия, при которых такую сеть фактически следует считать сетью ТТ?

Константинову 05.05.2015 в 14:16
Энергоснабжающая организация обычно требует выполнять на дачах систему TN-C-S, т.е. соединить их ноль с вашим заземлением перемычкой. Сопротивление заземления при этом делается низким (менее 10 Ом), и при отсутствии защиты входного ноля входным автоматом и обрыве ноля линии вдалеке от вас это становится опасным.
В нормальном режиме через ваше заземление постоянно течет маленький чужой ток смещения ноля, разлагая воду в земле и подсушивая ее вокруг заземления. А при обрыве общего ноля линии вдалеке от вас этот ток сильно возрастает, и подходить к вашему заземлению вообще становится опасным.
Из этих соображений я усиленно рекомендую после заключения договора на пользование электроэнергией вышеуказанную перемычку между входящим нолем линии и вашим заземлением снять и превратиться в систему ТТ.
На наличие или отсутствие повторного заземления PEN на опорах большого внимания обращать не стоит, Вы все равно не сможете повлиять на их исправность. Лучше примите меры по защите от импульсного перенапряжения по питающей линии. И вообще у системы ТТ есть некоторые отрицательные свойства, почитайте про них и переходите на ТТ с полным пониманием ответственности.
Вроде ответил?

Константинову:
05.05.2015 в 14:16

Нельзя такую сеть делать TT. В жилых зданиях применение системы TT запрещено правилами устройства электроустановок.
ПУЭ:
Раздел 7.
Электрооборудование специальных установок.
Глава 7.1.
Электроустановки жилых, общественных, административных и бытовых зданий.
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления TN-S или TN-C-S.

Без повторного заземления нулевого провода воздушную линию делать запрещено.
ПУЭ:
1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
1.7.103. Общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN-проводника каждой ВЛ в любое время года должно быть не более 5, 10 и 20 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. При этом сопротивление растеканию заземлителя каждого из повторных заземлений должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно при тех же напряжениях.
При удельном сопротивлении земли ρ > 100 Ом•м допускается увеличивать указанные нормы в 0,01•ρ раз, но не более десятикратного.

Наши местные электросети для садовых домиков ВЛ делают также СИПом. Техническими условиями выполнение повторного заземления нулевого провода возлагают на потребителя с обязанностью предоставления в сетевую организацию протокола измерения сопротивления заземления.

elalex:
Спасибо. Все понял.

Константинову 06.05.2015 в 14:56
1.Нормальное смещение ноля (напряжение между N и землей) до 5В. И никакое, даже качественное, повторное заземление ноля на опорах, не обеспечит его при обрыве нулевого провода, когда на N вполне может оказаться 90В. И Вам нечего бояться этих 90В, если у Вас будет ТТ и реле напряжения. И я считаю, что очень хорошо, что Вас не заставляют делать TN-C-S. Пускай делают на своем столбе заземление, какое хотят и могут, а Вы у себя дома сделаете, какое Вам нужно, и отдельно от их ноля.
2.И счетчик придется поставить, где они скажут. Хотя у Админа есть статья на тему места установки счетчика.

elalex:
06.05.2015 в 16:28

Ничего, что применение системы ТТ нужно обосновать? Система TN должна применяться «по умолчанию»

Николай,
По умолчанию TN должна применяться в первую очередь поставщиком. Отсутствие признаков системы TN и есть обоснование системы ТТ. Вот и пытаюсь определить такие признаки, если они есть, чтобы обнаружить их наличие или отсутствие у поставщика. Для примера: заземление PEN в сети поставщика через арматуру ж/б опоры без соединения самой арматуры с заземлителем (отсутствующим) — это достаточно для TN или нет?

Николаю 06.05.2015 в 20:18
А перед кем нужно обосновать применение системы ТТ?
Показывать свою грамотность местным электросетям очень опасно, они запросто могут обозлиться и записать в техусловия какую-то гадость.
Думаю, лучше не вступать в прямую конфронтацию с электросетями, а действовать по методу Кутузова («Мы электросети не победим. Мы их обманем»).
Спорить с проектантами тоже не стоит. Я не до конца знаю ситуацию с ТТ, но если система TN должна применяться «по умолчанию», а система ТТ только рекомендуется, то исход спора ясен.
А вот себе особенности и недостатки системы ТТ нужно представлять очень четко. Из того, что говорили мне, это возможность перенапряжений между L,N и землей при авариях.

Константинову 07.05.2015 в 02:09
Что-то у Вас неправильное направление размышлений и действий.
Система TN или TT — определяется со стороны потребителя, а не поставщика электроэнергии. Обе эти системы со стороны поставщика имеют глухо заземленную нейтраль трансформатора и должны иметь повторные заземления ноля на опорах ВЛ. Если даже повторного заземления нет или оно выполнено плохо, вид системы заземления определяется со стороны потребителя.
Под обоснованием системы заземления потребителя обычно понимают другое. Насколько помню, если линия питания выполнена хорошо (хорошие контакты, малое сопротивление линии), применяют систему TN-C-S и вводной автомат потребителя выбирают по достаточно высокому току КЗ. Если линия в плохом состоянии (соответственно, плохие контакты и большое нестабильное сопротивление линии), выбирают систему ТТ.
Так что если с Вас не требуют сделать TN-C-S, то и слава Богу, не приставайте к электросетям про их заземлением опор, рассчитывайте на худшее состояние линии и делайте ТТ.

elalex:
07.05.2015 в 16:06

Плюсы системы TN с точки зрения электробезопасности: электроустановка занулена PEN проводником и повторно заземлена.

Если повторное заземление электроустановки придет в негодность (сгнил, обрыв заземляющего проводника) — безопасность будет обеспечена PEN проводником.

В системе ТТ безопасность обеспечивается заземляющим устройством электроустановки и УЗО; если заземляющее устройство придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит.

Николаю 07.05.2015 в 19:49
А как это и чего это, если заземляющее устройство ТТ придет в негодность, то безопасность УЗО вряд ли обеспечит?

elalex:
08.05.2015 в 01:51
Я на вводах часто использую металлические трубы (т. н. трубостойки), электроустановки всегда подключаю по схеме TN. Трубостойку присоединяю к PEN проводнику, PEN проводник повторно заземлен.
В случае возможного повреждения изоляции питающего провода произойдет автоматическое отключение питания в ТП (по времени может и длительно, но отключение произойдет).
При схеме ТТ и аналогичном повреждении автоматического отключения в ТП не произойдет, трубостойка окажется по напряжением. Но так как она заземлена ЭУ в таком режиме будет работать очень долго без каких-либо последствий для окружающих. В случае повреждения заземляющего устройства персонал при прикосновении к трубостойке гарантированно получит электротравму.

А насчет расплывчатого определения «система ТТ, допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены» я могу трактовать только так: в стране полно частных домов на ответвлениях к вводам проложен провод А16, а от него сделано присоединение провода идущего к автомату и счетчику.

Так вот эти провода зачастую имеют сечения 4 мм кв, в лучшем случае 6 мм кв. по меди, а еще чаще 4 мм кв по алюминию.

Так вот, при таких сечениях ни о каких системах TN речи быть не может, поэтому, что бы ничего не переделывать применяют систему ТТ, сделав при необходимости заземляющее устройство.

elalex:
07.05.2015 в 16:06

Я думаю, мы говорим об одном и том же разными словами. В деревне долго жил с ВЛ из двух оголенных проводов в малоудовлетворительном состоянии. Нейтраль трансформатора на соседней улице была очень глухо заземлена. Но «определять» такую сеть как TN-C и заземлять дом по TN-C-S не было ни малейшего желания. С другой стороны, если бы ко мне на ВРУ пришли три провода L+N+PE от TN-S поставщика, было бы странно делать заземление дома по TT. Выбор типа заземления электроустановки конечно делает потребитель. Но выбор этот определяется состоянием контактов, сопротивления, заземления и тд, в сети поставщика. О чем Вы справедливо и говорите.

Николаю 08.05.2015 в 10:21
1.Вы сначала выразили сомнение, что безопасность УЗО вряд ли обеспечит, а потом описали, как делаете вводы без УЗО, что запрещено. Естественно, если не ставить УЗО, то и не обеспечит. Но если поставить, да на малый ток утечки 30мА, то обеспечит, даже если заземление отгниет. Только персонал при прикосновении к трубостойке сначала получит безопасный электроудар.
2.Можно было бы еще поговорить о типе ваших электроустановок. Одно дело, если ваши потребители промышленные, другое — если частный сектор, как описываете ниже. Одно дело, если у Вас есть доступ в ТП, другое — если Вы работаете только у потребителя.
3.А заземляющее устройство делается не при необходимости, а всегда.

elalex:
08.05.2015 в 17:08
Вы не поняли. УЗО при ТТ обязательно. Но!. Оно не будет действовать, так как возникшая утечка фаза-земля произошла выше зоны действия УЗО (см. выше приведенный мною пример).

А вот при TN автоматическое отключение обеспечивается автоматом (или предохранителями) в ТП. А вот УЗО в ТП на отходящих линиях мне не доводилось встречать.

Про заземление. Описанные мною электроустановки находятся в эксплуатации уже давно, когда никто не требовал ни заземлений, ни УЗО (их в то время еще и не было). Кроме того и заземлять-то особо нечего: щиток зачастую представляет собой текстолитовую пластину с установленными на ней резьбовыми предохранителями/автоматами (причем и в нулевом проводнике) и электросчетчиком.

Так что как-то вот так.

Константинову 08.05.2015 в 17:04
1.А во время проживания в деревне было понимание важности заземления? И если было, почему бы не сделать его ТТ, если так не хотелось TN-C-S?
2.TN-S, насколько я понимаю, делают в новостройках городов, но не в деревнях? Так что, думаю, у Вас не будет такой ситуации, что в Ваше личное ВРУ приведут три провода L+N+PE от TN-S поставщика.

Николаю 08.05.2015 в 17:50
1.Понемногу становится понятно, что у Вас и где. Но лучше бы сразу и все.
2.Про УЗО на ТП.
Если УЗО 30мА и менее защищают людей, 100мА — от пожара, то больше 100мА — не знаю от чего. И наверно отходящие линии ТП имеют большие утечки. Интересно, если фазный провод ВЛ упадет на землю, какая утечка? Предполагаю, электроснабжающей организации надежность электроснабжения важнее электробезопасности ВЛ.
3.Про зону защиты УЗО и заземление потребителей.
Считаю, что у потребителя все сторонние проводящие части, включая трубостойки, должны находиться в зоне защиты УЗО. Можно ли это сделать и как — другой вопрос. Например, на границе участка ставится столб, на столбе крепится пластмассовый щиток с дифзащитой и счетчиком, а потом пусть питание идет, куда нужно.
Заземлять у потребителя всегда есть что, не все его приборы имеют двойную изоляцию, есть и с металлическими корпусами. Я даже нищих потребителей убеждаю, что их жизнь и имущество дороже УЗО, и что нужно выбросить автомат из нулевого провода, и что нужно заменить резьбовые автоматы на DIN-реечные.

elalex: 09.05.2015 в 04:10
Я про выбор. ТТ и было сделано, так как у поставщика было ТТ (и те самые 90V на N). Безотносительно географии выбирать ТТ при TNS — как-то неправильно. А «выбрать» TNS при ТТ у поставщика — вообще нереально (шутка).

Константинову 12.05.2015 в 16:39
1.Я так понял, у нас разговор о форме и сути, в общем-то это разные вещи.
2.По форме.
Давайте перестанем говорить об одном и том же разными словами. Давайте говорить словами и терминами ПУЭ. Давайте прекратим употреблять термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — что они означают, совершенное непонятно, системы TN-C-S и TT со стороны ТП совершенно одинаковы. Соответственно совершенно непонятно, что значит «выбирать ТТ при TNS» и «выбрать TNS при ТТ у поставщика».
Ну еще куда ни шло говорить «поставщик TN-S».
3.По содержанию.
«ТТ у поставщика» быть не может, а вот 90В на N — может, и это говорит лишь об одном — обрыве нулевого провода.
4.Если будем применять общепринятые термины, можем поговорить и про суть проблемы, которую я так и не понял.

Константинову:
07.05.2015 в 02:09
05.05.2015 в 14:16

Признаками системы TN у поставщика является наличие заземления нейтрали трансформатора и трехфазного фидера с нулевым проводником сечением не менее 10 кв.мм медного или 16 кв.мм алюминиевого.
Повторное заземление нулевого провода воздушной линии должно быть выполнено на вводах ВЛ к электроустановкам.

Вам выдали технические условия на подключение? В них должна быть указана граница балансовой принадлежности и мероприятия, которые должен выполнить потребитель для подключения к электросетям. Если есть требование повторного заземления нулевого провода и выполнения системы уравнивания потенциалов, то без него Вам не дадут разрешения на включение. Если сделаете заземление нулевого провода, а после включения напряжения отключите его, то Ваши действия будут квалифицированы как умышленное нарушение правил безопасности.

Система TT опасна ещё и возможностью заноса высокого потенциала. При разряде молнии в зоне растекания одного из заземлителей, потенциал локальной земли поднимается до значения произведения тока разряда на сопротивление заземлителя. В системе TN через заземлённый нулевой проводник происходит уравнивание потенциалов. А в системе TT высокое напряжение будет приложено между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству. Ток разряда между N и PE может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N.

Михалычу 14.05.2015 в 00:35
1.А какие признаки системы TТ у поставщика? Неужели другие, чем у TN? А где можно почитать про ограничение минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN? А однофазный фидер может быть признаком системы TN?
2.А Вы когда-нибудь слышали о наказаниях бытовых потребителей за умышленное нарушение правил безопасности? Бытовые потребители вообще обязаны соблюдать правила безопасности?
3.Уже не раз слышу про опасность заноса высокого потенциала в системе TT и не очень ее понимаю. Зона растекания заземлителя ТТ — это место вокруг заземлителя (интересно, насколько далеко от него?). И если в это место попадет молния, то потенциал этого места относительно нулевого уровня очень поднимется и между нулевым проводником и защитным проводником, подключённым к заземляющему устройству, возникнет высокое напряжение и ток разряда, который может привести к разрушению изоляции и пробою уже между L и N. Я правильно понял?
А что, разве в системе TN-C-S при разряде молнии в зоне растекания заземлителя, потенциал локальной земли не поднимается до высокого значения и не передается в дом и кабели с теми же последствиями? И что может уравнять заземлённый нулевой проводник, по которому из земли поднимается высокое напряжение? Наверно, такие упрощенные объяснения не помогут в понимании проблем ТТ. Если кто сможет, пусть объяснит по-другому. Предполагается наличие ВЛ с УЗИП и молниезащита дома.
4.Не гораздо ли более часто происходит пробой изоляции трансформатора между первичной и вторичной обмотками и занос высокого потенциала на корпуса всех электроприборов при системе TN-C-S?

elalex: 13.05.2015 в 03:25

Сейчас проблема в том, что я не вижу повторного заземления на столбах системы TNC. То, что в ТУ мне предписано заземлиться на границе, на мой взгляд, никак не освобождает поставщика от требований ПУЭ «по недопущению разрушения PEN — механической защиты PEN, а также повторных заземлений PEN воздушной линии по столбам через какое-то расстояние (не более 200 метров для районов с числом грозовых часов в году до 40, 100 метров для районов с числом грозовых часов в году более 40)».

elalex:
14.05.2015 в 09:22

1. Признаки системы TТ у поставщика? К поставщику электроэнергии относится только первая буква Т. Вторая буква Т или N относится к электроустановке потребителя. ТТ или TN определяется техническими условиями. Я сильно сомневаюсь, что для садового дома сетевая организация потребует ТТ, потому что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN.
Сечение PEN проводника указано в ПУЭ
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).
В однофазных фидерах PEN проводник не допускается.
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.
Константинов 05.05.2015 в 14:16 писал: «Поставщик TN-C приводит сеть к дачному участку через 4хСИП». Ответвление к дому СИП 2х16, повторное заземление и главная заземляющая шина в ВРУ будут в полном соответствии с ПУЭ.

2. В юридических вопросах не разбираюсь, но когда-то слышал, что при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков.

3. По сравнению с напряжением от молнии напряжение между L и N незначительно и первоначальный пробой в системе ТТ происходит L-PE и N-PE. Разряд короткий, но после его окончания возникшая дуга может поддерживаться между L и N напряжением источника питания.
В системе TN потенциал локальной земли поднимается до высокого значения на всех заземлителях повторного заземления. При выполнении системы уравнивания потенциалов на всех проводящих частях потенциал такой же, как и на заземлённом нулевом проводе и опасного напряжения между ними нет.

4. А ещё в зоне растекания одного из заземлителей может упасть на землю провод воздушной линии высокого напряжения. Механизм заноса потенциала тот же, только напряжение будет меньше.

Михалычу 16.05.2015 в 01:36
1.Т.е. если к поставщику электроэнергии относится только первая буква системы заземления, то термины «поставщик TT», «поставщик TN-C-S» — это нововведение Константинова, от которого нужно избавиться.
2.Не нужно говорить, что в жилых, общественных, административных и бытовых зданиях разрешена только TN. По известному пункту ПУЭ 1.7.59.»Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены».
Конечно, сети не хотят показать себя в плохом свете и всегда считают, что «обеспечены». В городах — может быть, но не в сельской местности, где местные жители прекрасно видят, как «обеспечено» и, не имея возможности сделать ТТ законно, делают ее незаконно.
3.Хочу процитировать часть статей про ТТ в сельской местности:
Преимущества применения системы ТТ в частном доме
1. Электробезопасность не зависит от состояния питающей линии от ТП до дома. Если в системе TN, при питании дома от воздушной линии, напряжение косвенного прикосновения зависит от сопротивления промежуточных заземлителей, то в системе ТТ это не имеет значения.
2. УЗО отключает цепь при замыканиях фазы на землю (корпус), а также при малых значениях утечки тока через повреждения изоляции, что позволяет заблаговременно (не дожидаясь замыкания на корпус) принять меры по выявлению неисправностей, которые визуально определить невозможно.
3. При любом возможном изменении нагрузки уставка УЗО, как правило, не нуждается в изменении, т.к. реагирует на весьма малые токи замыкания на землю. Это дает возможность легко менять схему электроснабжения, не изменяя уставки УЗО.
4. В соответствии с требованиями ГОСТ Р 50669-94 при уставке, равной 0,03 А, сопротивление заземлителя должно составлять не более 286 Ом. Заземлитель, удовлетворяющий этому требованию, легко может быть выполнен неквалифицированным персоналом и без больших материальных затрат.
5. Система ТТ наиболее пожаробезопасна, т.к. при замыкании фазы на корпус электрооборудования (землю) ток в проводниках увеличивается незначительно и не приводит к их возгоранию. Эта особенность системы ТТ особенно ценна в деревянных частных домах.
Недостатки применения системы ТТ в частном доме
1. В системе ТТ основным элементом защиты является УЗО, которое значительно дороже обычно применяемых автоматических выключателей, а в силу своей сложности – менее надежно. Для повышения надежности необходимо применять, как минимум, две ступени защиты УЗО, что еще
более удорожает электропроводку.
2. Если все-таки произойдет отказ УЗО, то при замыкании фазы на корпус электрооборудования на последнем появится опасный потенциал. Единственной защитой в этом случае может явиться хорошо выполненный контур заземления, система уравнивания потенциалов (СУП), усиленная дополнительной системой уравнивания потенциалов (ДСУП). Эти устройства также требуют затрат, но крайне необходимы.
3. УЗО содержит электронные элементы и, находясь на вводном щите дома, подвергается опасности повреждения от импульсных и грозовых перенапряжений. Недостаток ТТ — требования более сложной молниезащиты (возможность появления пика между N и PE). Поэтому запитывать дом от ближайшего столба воздушной линии целесообразно кабельной вставкой под землей, а у столба устроить промежуточное заземление. Во вводном щите необходимо установить ограничители перенапряжений нелинейные (ОПН). При выполнении указанных требований система ТТ может быть успешно использована в электрооборудовании частных домов в сельской местности. В сельской местности России на практике существует огромное количество, даже большинство, воздушных линий без механической защиты PEN и повторных заземлений, и ТТ практически стихийно уже используется, даже крайне популярна, о чем свидетельствуют сообщения сельских электриков в интернете.
Широкому распространению системы ТТ препятствуют ограничения, накладываемые действующими ПУЭ (п. 1.7.59). Необходимо пересмотреть официальную оценку системы заземления ТТ, учитывая как теоретические исследования, так и опыт развитых стран мира (Германия, Бельгия, Испания, Франция, Великобритания, Италия, Португалия, особенно Япония), где, кстати, уровень электротравматизма как минимум на порядок ниже, чем в России, в том числе и благодаря более совершенной нормативной базе.

При ТТ обычно устанавливают вводное УЗО уставкой 300—100 мА, которое отслеживает КЗ между фазой и PE, а за ним — персональные УЗО для конкретных цепей на 30-10 мА для защиты людей от поражения током. Молниезащитные устройства различаются по конструкции для систем TN-C-S и TT, в последних установлен газовый разрядник между N и PE и варисторы между N и фазами (как в ABB OVR).

Прошу прощения за длинноту. Надеюсь, вышесказанное было полезным. Если кому интересно, могу нацитировать про ТТ еще.
Возвращаюсь к главной маркировке пунктов своих комментариев.
4.Будьте осторожны в выражениях, я сразу вижу сомнительные для меня и переспрашиваю.
Как я понял, ограничения минимального сечения нулевого проводника трехфазного фидера системы TN не существует и однофазный фидер не может быть признаком системы TN. И опять же, не нужно цитировать посторонние пункты ПУЭ.
5.Вполне возможно, при несчастном случае со смертельным исходом всегда возбуждается уголовное дело. А при повреждении чужого имущества пострадавший может потребовать возмещения убытков. Предполагаю, в России ежегодно гибнет от электротравм тысячи людей, в большинстве в бытовом секторе. И что, кого-то в бытовом секторе наказали?
6.Буду считать достаточным объяснение, что в ТТ при ударе молнии около дома возможно появление пика перенапряжения между N и PE, для устранения которого ставится газовый разрядник между N и PE. За падение провода высокого напряжения не знаю, смотря какое напряжение и может ли оно проходить около дома.

Добрый день!
Помогите решить такую проблему:
на дачном участке три отдельных строения (хоз.блок, дом и гараж).
Питающий ввод заходит в хоз.блок 3-х фазный, 4-х проводный. Система заземления ТТ.Сделан свой контур заземления у хоз.блока 15(Ом). До дома от хоз.блока около 20(м).
Как поступить дальше? В доме делать своё ЗУ и тянуть от ввода 4 жилы или нужно соединять ЗУ хоз.блока и дома друг с другом?
Помогите разобраться!

Делайте еще один, у дома, хуже не будет. У меня тоже ТТ, между домом и гаражом, на котором установлен ящик со счетчиком и проч. меньше- метров 8, и то сделано два контура. На таком деле не стоит экономить, я тАк думаю.

Для ПАВ 04.06.2015 в 20:02
1.А какая польза от второго контура?
2. Впечатление такое, что у Вас на участке полный электрический фарш: 3-фазный ввод, нулевой проводник двойного сечения, защита от импульсных перенапряжений всех классов, молниезащита от прямого удара молнии по зданиям, система уравнивания потенциалов земли по всему участку, стабилизаторы напряжения, генератор, десяток УЗО, кабели в металлических трубах и больше некуда и незачем бросить деньги, кроме как на второй контур заземления.

Алексею 04.06.2015 в 17:21
Норма сопротивления заземления системы ТТ в разных странах 100-1500 Ом. Если у Вас 15 Ом, это лучше лучшего, остановитесь и займитесь другими электрическими делами. Например, разведите заземляющий проводник (в составе питающих кабелей) по всем зданиям и сооружениям. Если где 3-фазное питание, по стандарту США для надежности проведите нулевой проводник двойного сечения. 1-фазные реле напряжения поставьте после разветвления 3-фазного нулевого проводника на 1-фазные.

А какой вред от второго контура?
Не elalex, ТАКОГО я не писал, не фантазируйте. Ввод- СИП 4х16, это не мое, а РЭС, доучетный автомат, УЗО 300 мА, это тоже все ихнее, по ТУ. Контур на вводе. Там же пары разрядников+варисторы на фазах относительно земли и нейтрали- мое, после одной молнии по ЛЭП-10, в доме три УЗО на 30 мА и своя земля, т.к. тащить шину 8 метров от ввода не считаю правильным, а вот под стеной дома сделать свою не сложно, да и кто докажет, что две хуже и вреднее, чем одна земля?
Т.к. ТП рядом, линии все новые и свежие СИП, надобности в стабилизации нет пока что, а стабилизатор напряжения один( ну достался на шару, не выбрасывать же?!), Люксеон-серво, и только в паре с бензогенератором, оба в гараже. Люксеон и стабилизирует сеть от БГ и попутно немного исправляет форму напряжения, искажения которой и некоторый мусор таки присутствуют у многих БГ, пройдено. Никакой автоматики, только ручной переход с БГ на сеть и наоборот перекидным переключателем 4-х полюсным Хагер.
Да, переход от гаража к дому не в земле бренной, а по трубе 1″, и тоже не вижу криминала. РЭС тоже не увидел, т.к. им все, что после вых. клемм счетчика- до лампочки.
Затраты на пару лишних штырей для заземления и дублирование мизерны на общем фоне того, что содрали РЭСовцы.
Грозозащиты нет, увы…Делать из дома склад с протянутым по коньку проводником молниезащиты и ставить мачты по углам как-то не хочется, а соединять между собой листы металлочерепицы для заземления, как предлагают «спецы»- пока не придумал способ получить надежный и долгоиграющий контакт.

ПАВ и elalex спасибо за советы!

ПАВ, а как Вы думаете есть ли смысл два контура между собой соединять?

И ещё спрошу: этот вопрос где-нибудь в НТД описывается?

Для ПАВ 05.06.2015 в 09:29
1.Вред от второго контура тот, что он требует денег и времени, а пользы от него ноль.
2.Какого ТАКОГО?
3.Я так понял, на вводе сделано TN-C-S, а в доме ТТ. Насколько я знаю, две системы заземления на одном объекте запрещены? А не стоило ли отсоединить ноль сети от первого заземления и сделать его единственным? А что за проблема протянуть от него в трубе одиночным 4кв.мм или меньше (в составе кабелей) по всему участку?
4.Выше доказывал, что два контура хуже и вреднее, чем один. Может, плохо доказывал.
5.Не хочется защититься от молнии? Хочется быстрее сгореть и умереть?
Как пишут в статьях про молниезащиту, а трубы для слива дождевой воды с крыши не портят изысканный вид Вашего дома?
А под металлочерепицей нельзя устроить молниеприемную сетку?
Людей, которых слишком сильно волнует экстерьер и интерьер дома (это обычно архитекторы и дизайнеры), я посылаю куда подальше и считаю, что их нужно убивать через одного — им красота важнее человеческой жизни.
6.В общем я рад за Ваше развитое хозяйство, но второй контур все-таки лишний. И деньги и время на электрику тратить еще есть куда.

1- выше писал- к дому идет четыре провода- три линии и ноль, он нигде и ни с кем не соединен, вот так- приходит и сквозняком заходит в дом. Естественно, после счетчика и УЗО нигде не коммутируется, кроме оного места- перекидного переключателя.
В доме ноль расщепляется на три УЗО по линиям, нигде соединения с землей, естественно, нет, т.к. она только для розеток, и обычных, и силовых- стиралка, духовка, гаражные нагрузки всякие.
2- по молниезащите- теперь уже поздно строит всякие сетки и проч, крыша на стропилах, если сразу не сделано, а были причины, сейчас дорого будет переделать. А суррогат ни к чему. Трубы не портят, они белые и красивые, пластик.
3- наличие второй заземляющей точки очень существенно, как и само место выбора заземления, важны в электроакустике, технике ВЧ и СВЧ, вот там действительно одно неловкое движение, и ты- отец, даже в авто, где казалось бы- сплошной металл, а попробуйте, заземлите(«замассируйте») экран неверно.
А тут- сделано, затраты минимальны, т.к. металл был не дорогой.

Для ПАВ 06.06.2015 в 10:08
1.У Вас земля только для розеток? А как же освещение? Вас никогда не било через люстры?
2.Конечно, я чрезмерно любопытен — что, почему и как сделано. Но не все понятно и неудобно донимать большим количеством вопросов. Многие ответы навряд ли пригодятся, но некоторые вполне вероятно, могут оказаться полезными.
3.Например, молниезащита здания. Мне никогда не приходилось ее делать, но хочется знать, как при случае сделать. Меня сильно одолевают производители и дилеры внешней и внутренней молниезащиты (OBO Bettermann- catalog.obo-bettermann.com/cps/rde/xbcr/SID-6EE1DAC3-2149DFA3/obo-bettermann/download/uk-uk/Katalog_TBS_2012_ru.pdf,
Schirtek, Galmar, Watson Telecom и другие)
Как это поздно строить всякие сетки? Например, в вышеуказанном каталоге на стр.96 показан монтаж внешней молниезащиты на коньковой кровле. Там нет никаких сеток, все делается по готовой кровле, ничего переделывать не нужно.
4.Вы что, радиотехник? При таких встречах я обычно говорю, что лучше быть электриком из ПТУ, чем радиоинженером из вуза, это совершенно разные специальности, и знания радиотехники не помогают и даже мешают при решении электротехнических проблем. Но если все же Вы найдете какие-то материалы по наличию второй заземляющей точки, буду Вам очень признателен.

Для elalex от
09.06.2015 в 14:35 к п.4
Трудно сказать, т.к. электротехнику как науку постигал и в техникуме, и в институте больше времени, чем радиотехнику, т.к. без нее сложновато как-то и технику и инженеру. Плюс более 25 лет в геофизике, в т.ч. и с оборудованием от 30 мкВ на частоте 5…200 Гц, и с 10000 вольт и выше переменного и пост. тока. Поэтому- не эндокринолог, эт точно.
Александр, а как у вас трубы срощены и какой длины каждая?

Александру 28.07.2015 в 12:52
При системе ТТ достаточно воткнуть отвертку в сырую землю. Но чем сопротивление меньше, тем лучше.

Для ПАВ 28.07.2015 в 16:09
Уже как-то говорил, что неплохо бы представиться, по возможности по полной программе. При кратком представлении непонятно, с кем имеешь дело.
Много учиться и знать по электротехнике необязательно. Гораздо важнее иметь электротехнический, а не радиотехнический менталитет, и электротехнический опыт. 10кВ в телевизоре — одно, а в силовых кабелях — другое. А про геофизику, микровольты и герцы не стоит и говорить — человек знающий в них толк, ненамного лучший электрик, чем эндокринолог.

Для ПАВ
Водозаборная труба оцинкованная по 2,5 метра соединена на стальных муфтах с использованием льна и герметика.

elalex
У меня вопрос по безопасности, так как из этой водозаборной трубы
осуществляется водоснабжения жилого дома.
спасибо

Александру 29.07.2015 в 00:15
Заземление — только одно из нескольких вещей, которые нужно сделать с электрикой в доме. Если у Вас будет заземление TN-C-S, то через него в нормальном режиме будет течь небольшой ток, а при аварии на улице — «ток всей улицы», и это не к добру.
У Вас должно быть УЗО и система уравнивания потенциалов (к этой водопроводной трубе нужно подсоединить все встроенные в дом железные вещи). Сопротивление такого заземления наверняка очень маленькое, если труба снаружи не обмазана каким-то антикоррозионным составом (не знаю, делают ли так). На всякий случай померяйте заземление, нужен электрический чайник и вольтметр.

Александр, согласно ПУЭ, п.1.7.109, в качестве естественного заземлителя можно использовать обсадные трубы буровых скважин, а если учесть требования к сопротивлению заземлителей в системе ТТ, то это самый лучший вариант.

Админу
Интересно, что ПУЭ думает про электрохимичесую коррозию наполненных трубопроводов в земле, как естественных заземлителей, при системе TN-C-S, от стекания тока с ноля? Потребители пусть ждут, пока коррозия проест дырку в трубе? Или пусть делают катодную защиту трубопроводов?
ПУЭ предлагает очень опасную возможность. Мой список опасных пунктов ПУЭ пополняется.

elalex: На вашу депешу от 28.07.2015 в 23:21

…Для ПАВ 28.07.2015 в 16:09
Уже как-то говорил, что неплохо бы представиться, по возможности по полной программе. При кратком представлении непонятно, с кем имеешь дело.
Много учиться и знать по электротехнике необязательно. Гораздо важнее иметь электротехнический, а не радиотехнический менталитет, и электротехнический опыт. 10кВ в телевизоре — одно, а в силовых кабелях — другое. А про геофизику, микровольты и герцы не стоит и говорить — человек знающий в них толк, ненамного лучший электрик, чем эндокринолог.(с)

А вам не кажется, что вы больше апломбированный, чем дипломированный специалист?
Что за привычка дурная судить о других свысока и не зная ничего толком? Вы сайты не перепутали? Копии трудовой не требуентся?

elalex
Благодарю за развернуты и оперативный ответ. Планирую заземление ТТ. Вольтметр и чайник имеется, как этими девайсами можно измерить сопротивление заземления.

Источник