Что лучше иэк или декрафт
ИЭК, DEKraft и другие.
На форуме в основном советуют АВВ или Шнайдер, но это не всем по карману, да и в провинции мало того что ни дороже на 1-1,5 тыщу чем однотипные в инете, но ещё и найти нужные почти невозможно. Объехав все магазины нашёл всего три позиции АВВ и 9 Шнайдера и в основном это дифавтоматы, ну очень дорогие. В тоже время ИЭК и ДЕкрафт представлены в полном ассортименте и ещё одна не дорогая фирма, не запомнил название.
Если выбирать из двух зол меньшее, то что посоветуете и на что надо обратить внимание сразу в магазине при покупке, чтобы потом не бегать не менять.
Locked написал :
что посоветуете и на что надо обратить внимание сразу в магазине при покупке,
ПО моему ДЭК, но их мало и выбор тоже не очень большой. а Сименсов, Легранд и Хагер совсем нет
Оставьте то, что есть, по любому хуже не будет. Зачем потом бегать и менять шило на мыло?
А если обратить внимание, то на это:
» >
Locked написал :
ПО моему ДЭК, но их мало и выбор тоже не очень большой. а Сименсов, Легранд и Хагер совсем нет
AC/DC написал :
Оставьте то, что есть, по любому хуже не будет.
Сейчас стоит один автомат Декрафт 16А 
AC/DC написал :
Зачем потом бегать и менять шило на мыло?
Такой вариант и предусматривался в дальнейшем. Постепенно, по мере финансирования и появления в продаже выменивать, а китайцев в другую квартиру. Кто там будет жить в дальнейшем, пусть и меняет.
Я попозже внимательнее изучу эти темы, но уже при беглом просмотре видно не однозначность мнений.
Locked написал :
а Сименсов, Легранд и Хагер совсем нет
А заказать через интернет? С доставочкой, пусть даже и обычной почтой?
Лично меня это очень выручает, даже с России заказывал себе товар(причем из Ваших краев, из Самары), везли международным перевозчиком, не почтой.
На счет стоимости, Hager по стоимости почти сопоставим с ИЭК, по крайней мере у нас. А УЗо типа «А» вообще цена сладкая. Сименс тоже не отличается у нас высокими ценами. Так что если есть интернет то ищите, звоните, заказывайте. Ну подождете недельку другую, зато купите то, что захотели и не будете мучаться что не то купили.
И в Самаре, думаю, найдете все что Вам нужно и по хорошей цене. Здесь уже можно и автобусом передать.
ДЭК не выпускают уже года 3-4. откуда они в продаже, одному Китаю известно
» >
Спросите, может онивам привезут из другого своего магазина, у них же сеть.
andrewkhv написал :
ДЭК не выпускают уже года 3-4. откуда они в продаже, одному Китаю известно
На ценнике было 2006 год, это я точно запомнил.
Вопрос не только в том, что трудно достать, но и в цене. А в рассрочку не продают.
Есть у меня уже входной автомат и УЗО от Шнайдера, на нём и буду комплектовать, но это может растянуться на долго, а ремонт уже начал.
web-rr написал :
пришлю Вам недорогого, но приятно надёжного российского разлива.
Утром открыл ИЭК АВДТ32 и обнаружил, что он полу-брендовый. Левая половина Моеllеr, а правая электронная начинка ИЭК. Если дело и дальше так пойдет, проблема нехватки брендов в провинции будет решена.
Ходят слухи, что в 2013-ом году Шнейдер начнёт заползать в низкий ценовой сегмент. И поэтому начнёт продавать китайские DEKraft и Easy 9. Бренд DEKraft при этом сохранится.
Юрка написал :
Ходят слухи, что в 2013-ом году Шнейдер начнёт заползать в низкий ценовой сегмент. И поэтому начнёт продавать китайские DEKraft и Easy 9. Бренд DEKraft при этом сохранится.
Слухи, похоже, распускает сам DEKraft, чтобы поддержать культивируемый с самого момента покупки бренда ДЭК имиджа «почти schneider». А на самом деле, скорее всего, Schneider будет выпускать на мощностях Delixi низкобюджетные автоматы, а DEKraft тоже сохранится, потому что Delixi не собирается из-за этого сворачивать производство OEM-продукции под чужими брендами.
Д. В. Х. С. написал :
Слухи, похоже, распускает сам DEKraft
Locked написал :
В тоже время ИЭК и ДЕкрафт представлены в полном ассортименте и ещё одна не дорогая фирма, не запомнил название.
Abrikos написал :
Утром открыл ИЭК АВДТ32 и обнаружил, что он полу-брендовый. Левая половина Моеllеr, а правая электронная начинка ИЭК.
Он такой же полу-брендовый, как и раньше был. Только раньше конструктив был «позаимствован» у Schneider, а теперь у Moeller.
называйте вещи своими именами, не от контактора, а от легран
jaja написал :
называйте вещи своими именами, не от контактора, а от легран
Источник данного утверждения? Одна баба сказала?
Ну это-то да. Тут скорее интересно, чью голову посетила идея выпуска китайской модульки под брендом Контактора. Французскую или кого-то из отечественных руководителей самого Контактора. Хотя в сертификате написано «Wuxi TCL-Legrand Low Voltage Electrical Co», так что это действительно Legrandовских рук дело.
Д. В. Х. С. написал :
Этих «еще одинх фирм» как грязи. EKF
На какой бренд похоже?
Подержать в руках, разломать и посмотреть, что внутри, пока не доводилось. Но начинали-то тоже с конструкции, позаимствованной китайцами у Шнайдера.
Д. В. Х. С. написал :
Подержать в руках, разломать и посмотреть, что внутри.
Не надо ломать, 4 заклепки и заглушка сбоку указывают на механизм С45N.
Юрка написал :
Ходят слухи, что в 2013-ом году Шнейдер начнёт заползать в низкий ценовой сегмент.
Уже заползает. В Харькове базар завален эл-механ. дифф.автоматами Шнейдер DРN N Vigi по цене сравнимой с электронным дифф.автоматом КЭАЗ УЗО Д-63 (он же ИЭК АВДТ32).
» >
» >
» >
Д. В. Х. С. написал :
Слухи, похоже, распускает сам DEKraft
Не, я слышал от представителя Шнейдера. Иначе бы здесь не писал.
Кроме всего прочего он говорил и про Феникс Контакт. Мол, Шнейдер меняет производителя клеммников на Феникс Контакт.
Если набрать в поисковике «Шнейдер DEKraft», то получим несколько ссылок примерно с таким текстом: > Мы рады объявить, что Schneider Electric принял решение с 2013 года объединить усилия компаний DEKraft и Schneider Electric.
Бренд DEKraft cохранится.
Детали предстоящих изменений:
На моей практике и с брендовыми АВ касяки были, для когото лучше купить подороже и чувствовать себя спокойней, а для когото уложиться в 1500, а потом если что случиться, пойти купить новый АВ за 30руб. поменять и чувствовать также себя спокойно. А вы свою схему сюда выложите, попросите народ обсудить, может и 11000 непотребуется,(может быть у вас паранойя 
)
alexdss написал :
1)Схему заказывыл у специалистов.
ну обычно такие люди руководствуются правилами:чем больше, тем дороже оплата их услуг. Лучше прежде здесь консультироваться, приобрести так называемый «опыт», а потом обращаться к «дядечкам», этим самым можно кучу денег съэкономить.
Ну так кто, что нибудь, дельного сказать может.
А что сказать? В стоимость «АВ декрафта» 30-50 рублей входит таможня, транспортировка, прибыль продавца + взятки, сколько там на производство остается?
шикарное обоснование прибыли и стоимости производства!
Спи спокойно дорогой товарищ!
AC/DC написал :
АВ декрафта» 30-50 рублей входит таможня, транспортировка, прибыль продавца + взятки, сколько там на производство остается?
Вот и задумайтесь
А лучше купите аббейный или леграновский автомат, или другой «брэндовый» и дэковский, разберите и посмотрите. Глаза то они лучше любых советов.
DesElek написал :
А лучше купите аббейный или леграновский автомат, или другой «брэндовый» и дэковский, разберите и посмотрите. Глаза то они лучше любых советов.
Назовите мне несколько отличий, видных «на глаз». Я бы не смог. Ну, окромя более похабно отлитого корпуса.
Alex_Penza написал :
Назовите мне несколько отличий, видных «на глаз». Я бы не смог. Ну, окромя более похабно отлитого корпуса.
скорее всего цена зависит от наличия серебра на контактах, ну и наверное аккуратности исполнения, хотя я наврятли возьму ABB С-Пб сборки за такие деньги. А серебро очень важную роль играет, т.к. меньше всего выгорает при размыкании под нагрузкой.
разве на глаз отличишь есть там серебро или нет??
AlexandrL написал :
хотя я наврятли возьму ABB С-Пб сборки за такие деньги.
тут была инфа, что АВВ в Рашше два года как закрыт. «Место проклятое. » (с)
greg111 написал :
разве на глаз отличишь есть там серебро или нет??
на всякий случай можно магнитом проверить, попадались напайки которые к магниту прилипали, хотя хрен знает с чего китайцы умудряются контакты делать.
аматор1 написал :
тут была инфа, что АВВ в Рашше два года как закрыт.
много ещё в магазинах попадается, особенно в сети «Тамара»
AlexandrL написал :
много ещё в магазинах попадается
а у нас это подобие АВВ только у барыг с рынка, а в магазинах чиста ненецкие и по очень приятным антикрызовым ценам.
Я как то ставил в одно летнее кафэ DEKraft 63А на ввод, приходилось 3 раза приезжать и искать проблему почему вышибает вводной автомат. В итоге после замены на автомата Merlin Gerin, все проблемы исчезли.
2d.n. какие показания приборов фиксировали?
greg111 написал :
какие показания приборов фиксировали?
ИМХО: если номинал Жирина равноценен, то какие ещё нужны аргументы, что ДеКрафт «кака»
вероятность неисправности Жирина максимум 1%
С нагрузкой всё в порядке было так, как это кафэ раньше питалось от другого источника и там стоя на вводе автомат ДЭК 63А, потом как перенесли вводной кабель к другому источнику и поставили DEKraft начались эти проблемы. Я в основном работаю с продукцией АВВ, Legrand, а когда приходиться ставить китайскую продукцию я не даю гарантию на качественную работу автоматике.
аматор1 написал :
вероятность неисправности Жирина максимум 1%
ну это я с запасом, дабы «поклонники» *ЁКов не предирались
Юрка написал :
Я уже забыл, когда была рекламация на автомат Шнейдера, хотя грузим коробками.
Mazayac написал :
Ага-ага, почитал форум, поменял на всякий случай *ЕК-и в щитке на Merlin Gerin (простенькие правда, из серии Домовой)
А мы Домовой не продаём (у нас другая ниша). Так что статистики по нему у меня нет.
берите АВВ, Моллер и радуйтесь
Mazayac написал :
из серии Домовой
мягко сказать улучшеный ширпотреб
Mazayac написал :
Merlin Gerin (простенькие правда, из серии Домовой)
Давайте не путать Домо c Multi9, г. с конфетой и божий дар с яичницей.
аматор1 написал :
берите АВВ, Моллер и радуйтесь
AlexandrL написал :
автоматы визуально ни чем не отличаются друг от друга.
маде ин Рашша обычно отключающая способность 4500
AlexandrL написал :
Цена однополюсника 170 деревянных.
это примерно 35 грн, у нас столько стоит В/С16, чистый ненец, 6кА, класс 3
AlexandrL написал :
т.ч. аматор1-Россия не совсем ещё проклятое место
Кстати, а кто подскажет сколько стоят Multi9? Да ещё насчет ДеКрафта, сегодня одному ставил на дин-рейку, при защёлкивании ломается пластмассовая пружинка на креплении, видать хрупкая, у двух автоматов лопнула, другие два я на батарею минут на десять положил-защёлкнулись, хотя в квартире тепло и автоматы уже сутки как клиент купил.
AlexandrL написал :
Да ещё насчет ДеКрафта, сегодня одному ставил на дин-рейку, при защёлкивании ломается пластмассовая пружинка на креплении, видать хрупкая, у двух автоматов лопнула
это у всех *ЁКов, АсКо (*ЁК мейд бай Юкрейн) и т.п. такой «фишка», типа предохранитель от крепления этого Г в щитке.
3,14здить не надо. Достал уже, чесслово. 
Alex_Penza написал :
3,14здить не надо. Достал уже, чесслово.
Автоматы какого производителя выбрать?! ВА47-29 от IEK против iK60N от Schneider Electric
Здравствуйте, уважаемые читатели и гости сайта «Заметки электрика».
Перед заказчиками постоянно встает вопрос: «А так ли важно применять автоматы и прочие коммутационные аппараты известных производителей и брендов типа Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п.?
Или же можно обойтись более бюджетной и доступной продукцией типа IEK, EKF, TDM и т.п. И все же автоматы какого производителя выбрать?!»
Возникновение данного вопроса очевидно, ведь кому из нас хочется переплачивать в несколько раз больше, если результат в итоге может оказаться одинаковым?
Дело в том, что если рассмотреть электрический щит, собранный, например, на продукции Schneider Electric, и аналогичный по компоновке щит, собранный на продукции того же IEK, то разница по стоимости щитов будет весьма значительна. Щит, скомпонованный на Schneider Electric, может быть в 3 раза, а то может в 4 или 5 раз дороже, нежели щит на IEK.
Статья несколько компрометирующая, но суть ее будет заключаться в следующем. Все Вы знаете, что я работаю в электротехнической лаборатории (ЭТЛ), и по долгу своей службы мы частенько проводим прогрузку автоматических выключателей различных типов и брендов. Кстати, вот одна из статей, где я подробно рассказывал про методику проверки расцепителей у автоматического выключателя ВА57-31.
Обусловимся под известными брендами понимать продукцию от производителей Schneider Electric, АВВ, Legrand и т.п., а под бюджетными — IEK, EKF, TDM и прочие.
Вот я и решил сравнить между собой модульные однополюсные автоматы серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric и ВА47-29 от IEK, имеющих практически схожие технические параметры, прогружая их тепловые и электромагнитные расцепители.
Бытует мнение, что аппараты защиты бюджетных серий после одного отключения тока короткого замыкания или возникшего перегруза уже становятся не работоспособными, а брендовые марки могут отключать токи КЗ хоть по 100 раз и больше. Вот и проверим!
Schneider Electric против IEK
1. Автоматический выключатель серии Acty 9 iK60N от Schneider Electric
Автомат iK60N изготовлен, согласно стандарта МЭК/EN 60898-1: 2003 (он же ГОСТ Р 50345-2010), т.е. применяется для защиты от коротких замыканий и перегрузок в сетях бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика (ВТХ), взятая из официального каталога.
Для информации! Переходите по ссылочке и знакомьтесь со всеми типами и разновидностями время-токовых характеристик (ВТХ) автоматов.
2. Автоматический выключатель серии ВА47-29 от IEK
Автомат ВА47-29 изготовлен, согласно ГОСТ Р 50345-2010 (ТУ 2000 АГИЕ.641.235.003), и применяется исключительно для бытового и аналогичного назначения.
Вот его время-токовая характеристика, взятая из паспорта.
Как видите, выбранные автоматы имеют практически одинаковые технические характеристики, только разница в цене между ними составляет примерно в 2 раза.
Переходное сопротивление автоматов до испытаний
До и после пройденных испытаний я произведу измерение переходного сопротивления контактной группы силовой цепи автоматов с помощью микроомметра MMR-600 (про него я, кстати, немного рассказывал в статье про испытание силовых трансформаторов).
Целью замера является анализ состояния контактной группы после отключения токов перегрузки и токов короткого замыкания, т.к. в момент размыкания аварийных токов происходит выгорание и разбрызгивание материала контакта при гашении электрической дуги. Вот и проверим, у какого автомата и на сколько после проведенных испытаний ухудшится контакт.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric перед испытаниями составило 8,44 (мОм).
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK перед испытаниями составило 6,28 (мОм).
Таким образом уже видно, что у автомата ВА47-29 переходное сопротивление контактной группы практически на 2 (мОм) меньше, чем у автомата iK60N. Это говорит нам о том, что качество применяемых материалов в конструкции токоведущей и контактной частей ВА47-29 нисколько не уступает брендовому автомату iK60N, и даже немного лучше. Но посмотрим, что будет с контактной группой после испытаний.
Проверка действия тепловых расцепителей
Тепловой расцепитель у каждого автоматического выключателя я решил прогружать следующим образом:
Получается своего рода имитация перегрузок в сети, которые могут возникнуть в реальной ситуации по тем или иным причинам. Сильно «мучить» тепловые расцепители проверяемых автоматов я не стал — оставим более интересное для электромагнитных расцепителей. Естественно, что измеренное время отключения автоматов я буду сравнивать с их время-токовыми характеристиками.
Напомню, что при двукратном токе автомат iK60N C16 должен срабатывать за время примерно от 4 до 100 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 1,8 до 30 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,2 до 20 (сек.).
Время срабатывания автомата iK60N при токе 32 (А) составило 17,87 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата iK60N от Schneider Electric:
Как видите, все полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Теперь перейдем к автомату ВА47-29.
Напомню, что при двукратном токе автомат ВА47-29 C16 должен срабатывать за время примерно от 10 до 220 (сек.), при трехкратном токе — примерно от 3 до 40 (сек.) и при четырехкратном токе — примерно от 1,5 до 18 (сек.).
Время срабатывания автомата ВА47-29 при токе 48 (А) составило 5,11 (сек.). Остальные результаты я разместил ниже по тексту.
Полученные результаты срабатывания теплового расцепителя автомата ВА47-29 от IEK:
Как видите, полученные результаты соответствуют заявленным время-токовым характеристикам автомата.
Отличием является то, что при двукратном токе от номинального, время срабатывания автомата ВА47-29 почти в 1,5-2 раза больше, чем у iK60N. Но при трехкратном и четырехкратном токах от номинального измеренное время срабатывания обоих автоматов практически одинаковое (разница не значительная). В любом случае тепловые расцепители обоих автоматов работают в заявленном диапазоне, согласно их время-токовых характеристик.
Краш-тест электромагнитных расцепителей
Сейчас проведу краш-тест для электромагнитных расцепителей. Согласно ВТХ автоматов, срабатывание электромагнитного расцепителя находится в пределах 5-10 кратного от номинального тока, т.е. в пределах от 80-160 (А).
Токи короткого замыкания в квартире могут быть, как меньше, так и больше, это все зависит от удаленности от источника питания (трансформаторной подстанции), состояния питающих линий и их сечений, качества контактных соединений и т.п. Более точнее о токах короткого замыкания в конкретной квартире можно сказать только, выполнив измерения петли фаза-ноль.
В этом краш-тесте «жалеть» наших испытуемых я не буду, а проверю их работу при следующих токах:
По своему опыту скажу, что в квартирах стандартного (не элитного) многоэтажного дома примерно такие токи КЗ и есть, может чуть меньше, может чуть больше.
Напомню, что автоматы при десятикратном токе от номинального, т.е. при 160 (А), должны отключаться за время меньше, чем 0,1 (сек.). При еще бОльших токах время отключения должно быть еще меньше, ну или как минимум, оставаться в этих же пределах, т.е. быть меньше, чем 0,1 (сек.).
Вот полученные результаты у автомата iK60N от Schneider Electric:
При проведении испытаний нагрузочный трансформатор РЕТ-3000 для устройства РЕТОМ-21 находился на объекте, поэтому пришлось довольствоваться внутренним нагрузочным трансформатором.
В связи с этим я решил «помучить» наших претендентов максимальными токами, которые мне удастся «выдавить» из РЕТОМ-21, но при этом выполнить прогрузку автоматов не 3 раза, а сразу раз 10.
Таким образом получилось, что при полностью выкрученной рукоятке ЛАТРа ток в цепи составил не 350 (А), как я планировал, а чуть меньше, т.е. около 330-350 (А). Естественно, что проверить электромагнитные расцепители при токе 500 (А) у меня сейчас тоже не получится — оставим это на другой раз.
В итоге получилось, что при токах в пределах от 340 до 350 (А) автомат отключился за время 4,2-4,3 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз. Более подробнее об этом Вы можете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Переходим к проверке электромагнитного расцепителя автомата ВА47-29.
Вот полученные результаты у автомата ВА47-29 от IEK:
По аналогии с предыдущим испытанием, вывожу ручку ЛАТРа до упора и прогружаю автомат током примерно 300 (А).
Почему-то у данного автомата максимальный ток в цепи составил не 340-350 (А), а всего 285-305 (А).
В итоге получилось, что время срабатывания автомата при токах в пределах от 285 до 305 (А) составило 3,6-3,8 (мсек.). Полученные результаты соответствуют заявленным характеристикам автомата. Испытание было проведено 10 раз и даже чуть больше. Подробнее об этом Вы сможете посмотреть в видеоролике, размещенном в конце статьи.
Как видите, оба автомата выдержали испытание электромагнитных расцепителей. Время отключения у обоих аппаратов защиты соответствует время-токовым характеристикам, правда ВА47-29 отключается чуть быстрее, чем iK60N. Разница на самом деле не такая уж и существенная. Но тем не менее, чем быстрее, тем лучше, ведь при коротком замыкании отсчет времени идет именно на секунды и миллисекунды.
Переходное сопротивление автоматов после испытаний
После проведенных испытаний с помощью микроомметра MMR-600 я вновь произведу измерение переходного контакта у сравниваемых автоматов. Посмотрим насколько оно изменилось.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии iK60N от Schneider Electric после испытаний составило 10,03 (мОм), что на 1,59 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Переходное сопротивление контакта у автомата серии ВА47-29 от IEK после испытаний составило 6,39 (мОм), что всего лишь на 0,11 (мОм) больше, чем перед испытаниями.
Можно сказать, что переходное сопротивление контактной группы у обоих автоматов практически не изменилось, но тем не менее у IEK оно практически осталось неизменным.
В любом случае, это говорит о качестве токоведущих частей, контактной части автоматов и применении качественных материалов элементов конструкции обоих автоматов. Возможно, что мне стоило бы разобрать автоматы после проведенных испытаний и поглядеть на состояние контакта, биметаллической пластины, дугогасящей камеры и т.п., но пожалуй, что я сделаю это в другой раз.
Автоматы какого производителя выбрать?! Выводы
Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя, но тем не менее представят для Вас хоть какую-то картину по сравнительным характеристикам брендовых и бюджетных серий автоматов.
Я никого из Вас не заставляю приобретать продукцию конкретных производителей. Кто-то из Вас склоняется исключительно к Schneider Electric, кто-то работает только с АВВ, а кто-то все щиты собирает исключительно на IEK, EKF и т.п. Все зависит от Вашего предпочтения, а также бюджета и желания заказчика. К тому же, чем дальше мы географически отдаляемся от столицы, то эти «желания» сдвигаются именно в сторону более бюджетных серий.
На рынке уже научились подделывать не только бюджетные серии, но и более известные бренды, оно и понятно, с них же прибыль будет значительно больше.
Автоматы-подделки, кстати, можно отличить по весу — они значительно легче (вес оригинального автомата указан в технических характеристиках), потому что в них могут отсутствовать какие-либо элементы, либо же произведена замена необходимых деталей на детали с более низким качеством. Где-то на просторах Интернета я находил информацию, когда в подделках вместо биметаллической пластины была установлена обычная стальная пластина! А это значит, что тепловой расцепитель по сути отсутствовал и ни о какой защите от перегруза и речи быть не могло.
Зачастую, многие из Вас «грешат» на дешевые бренды, не разобравшись в истинных причинах их отказа или выхода из строя. А в большинстве случаях причина закрадывается не в их «не качестве», а в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления) для определенного кабеля защищаемой линии. Также не редки случаи элементарного «плохого» контакта в зажиме автомата, от чего он начинает греться, плавиться и в итоге выходить из строя.
В заключении статьи даю Вам совет-рекомендацию!
Любое устанавливаемое оборудование, а также электропроводку к нему, необходимо подвергать испытаниям. Испытания может провести электротехническая лаборатория (по месту Вашего жительства) с выдачей официальных заключений в виде протоколов. Как минимум, Вам необходимы следующие виды измерений:
Вот только после этих проведенных проверок и измерений можно на 99,9% быть уверенным в установленном оборудования, и его работе в нормальном и аварийном режимах.
В итоге, по проведенным испытаниям в рамках данной статьи, можно сделать очевидный вывод, что iK60N = ВА47-29.
В прочем повторюсь, что я никого не заставляю и не уговариваю прямо сейчас всех переходить на IEK и прочие бюджетные серии. Каждый решает сам, но данный эксперимент я провел для того, чтобы прервать различного рода мнения и отзывы о «не работоспособности» автоматов типа IEK и ему подобных. Из своей личной статистики скажу, что процент отказа и брака, что и у брендовых, что и у бюджетных серий практически одинаковый. Можете опровергнуть мои слова в комментариях, но сначала еще раз прочитайте статью и заключительный эпилог.
Более подробнее о проверке тепловых и электромагнитных расцепителей испытуемых автоматов смотрите в видеоролике:
P.S. А что Вы думаете по теме данной статьи?! Автоматы каких торговых марок наиболее чаще применяете в своей работе?!
P.S. 2. Я провел испытания автоматов наиболее приближенные к реальным условиям эксплуатации. Можно продолжить «мучить» наших выбранных оппонентов, прогружая их еще бОльшими токами. Хотите более жестких условий испытаний?! Жду Ваших предложений в комментариях.
180 комментариев к записи “Автоматы какого производителя выбрать?! ВА47-29 от IEK против iK60N от Schneider Electric”
Я не электромонтер, с автоматами встречаюсь не каждый день, так что статистикой использования поделиться не могу. Но на моем опыте реальная проблема с автоматом была только один раз, это было устройство SESSIN и автомат после очередного выключения стал пропускать ток в выключенном положении. Причем, если его вручную включить, то он продолжить работать, а если после этого выключить, то работать перестанет.
Проблем с IEK пока что не было. А среди самых дешевых автоматов я бы отметил продукцию ЭТП и Атрион. Стоимость этих агрегатов заставляет сомневаться в том, что внутри вообще есть металл. Однако, проблем с ними так же пока не было, этого отрицать не могу. Интересно мнение тех, кто с ними серьезно сталкивался.
В целом с выводами согласен. Но есть одно жирное «НО».
Не нужно равнять ИЭК с «ему подобными», как вы говорите.
Автоматы ИЕК всегда были и остаются лучше по качеству, чем у тройки отстающих (EKF-Dekraft-TDM). Я бы их в один ряд не ставил.
Из этих отстающих модульку не ставлю, не покупаю и никому не советую, имхо, мусор, а не аппараты.
Согласен, это дело предпочтений — у нас разные сети используют разные, но в основном брендовые автоматы: кто-то только легранд, кто-то шнайдер, иные абб. Процент отказа тем выше, чем больше прогружать или постоянно работать на пределе по токам. Но… Во всех случаях даже Иек работает годами и почти всегда проходит проверки, а вот. например, дифы или узо от абб и легранд бывают сдаются… Кстати, подделок действительно много.
«Возможно проведенные мною испытания не убедят Вас в использовании того или иного производителя».
Во-первых, спасибо за статью — интересно и познавательно.
Во-вторых, проведённые Вами испытания со склонением к бюджетной продукции, лично меня не убедили. Вы провели кратковременные испытания. Практика же показывает, что автоматы IEK долго не служат. И я не думаю, что жилые многоквартирные дома сдаются со щитами, в которые наставили автоматы, как Вы выразились — «в их неправильном выборе (по номинальному току и характеристике расцепления)».
Предпочитаю продукцию ABB — на мой взгляд, цена качество сопоставимы (мнение субъективное, на истину не претендует). Хотя конечно в разных регионах цены на продукцию могут различаться. Но одно я знаю точно — чтобы не тратить своё время и не портить свой имидж, автоматы IEK лучше не ставить. Находился и «назаменивался». Хватит. Установил брэндовый и забыл.
На работе столкнулись с браком автоматов серии TDM: в щитке освещения просто по очереди переставали работать автоматы. Не было контакта во включенном положении.
Александр, во-первых, ошибочных примеров могу привести множество, в том числе и при сдаче новостроек. Ну вот например, на днях ездили с замерами в одну из новостроек. На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм. В случае перегруза, кабель начнет греться и в конце концов выйдет из строя, а в итоге виновником будет вводной автомат (кстати, иэковский ВА47-29). Это то, что пришло сейчас в голову.
Во-вторых, что значит кратковременные?! Я провел полноценные испытания, согласно требований ПУЭ и ПТЭЭП. И даже прогрузил автоматы больше, чем положено.
В третьих, в статье я разъяснил, что никого не склоняю в ту или иную сторону. Это Ваш выбор, выбор заказчика с учетом его предпочтений и финансовых возможностей.
Дмитрий, интересно было бы посмотреть на результаты прогрузки на токах близких к номинальным (но выше порога гарантированного отключения) и что при этом происходит с проводами разных типов-со старыми алюминиевыми, с каким-нибудь ПУНПом (и наглядно увидеть почему его нельзя пользовать), с нормальными типа ввг и пв…
спасибо за статью( и не только за эту)
в своей мастерской, около 10 лет, служат IEKовские автоматы, ещё ни разу не подводили, работают,
Хорошая статья. Результат для меня ожидаемый. Интересен только процент бракованных автоматов в партии IEK. Раньше из 10 штук автоматов 1-2 не укладывались по прогрузке. Поэтому предпочитали Schneider Electric. Брака меньше. Интересно бы проверить тройку «отстающих» EKF-Dekraft-TDM. Из автоматов EKF меня интересует серия AVERES с механизмом мгновенной коммутации. Также из этой серии AVERES неплохо бы проверить дифференциальные автоматы с двойным рычагом.
Про IEK — использовали для защиты от кз и перегруза тепловой завесы 2.5 кВт ВА 47-29 С16. Через 2 месяца перестал коммутировать — во включенном положении не было контакта. Поменяли на автомат 20А того же типа. Такая же фигня примерно через 2 месяца. При этом в оба раза меряли ток — составил около 10А. Контакты протягивали. Какой вывод? Скупой заплатил дважды!
Спасибо, интересная статья получилась
Основное замечание по стабильности качества. Испытание одного автомата из партии не может дать правдоподобной картины. Нужна статистика, желательно по разным партиям.
Второе по качеству материалов. При каком усилии срывает резьбу контактов, стираются шлицы на винтаз? Пластмассовый язычок сколько переключений выдержит?
Спасибо за статью. Весьма познавательно.
Согласен и с Автором и с Ильёй.
Однажды иэковский трёхполюсный автомат прямо из коробки не хотел взводиться, т.е. включаешь его, а он тут же отключается. И только после того как я его хорошенько потряс (видимо какие-то детальки встали на место) он заработал, жаль что его всё равно пришлось выкинуть.
Однако, даже если 10 из 100 автоматов ИЭК будут бракованными (а ведь статистика вряд ли такая печальная) — это всё равно выгоднее чем 100 рабочих от SE. Кстати, та проблема с ИЭКами была единственной в моей практике
Как выше сказали нельзя сравнивать иек, тдм и екф. Иек намного лучше. В тдм все некачественно. Пластик плохо обработан и некачественный, конструкция неудобная и ненадежная. Сужу по своему опыту с розетками тдм, контакт плохо прижимает провод. Также кнопочные посты с контакторами плохи, кнопка сразу проломилась. С иеком проблем не было. Возможно попадались подделки тдд, но скорее всего маловероятно. Я за иек )
Спасибо за статью, Работаю в электро монтажной организации. Часто используем ИЕК и Шнайдер, продукцию закупаем у федеральных поставщиков. Что исключает подделки, по результатам электро испытаний нареканий по качеству что у ИЭК, ЭКФ, и Шнайдера ничтожно мало. В основном замечания по качеству монтажа и правильному выбору уставок проектировщиками. Продукцией ИЭК пользуюсь не первый 10 лет. по качеству сильно добавили. ЭКФ в прочем тоже. Декрафт и ТДМ почти не используем по этому объективной статистики нет.
Статья интересная. По поводу «На вводе автомат 50 (А), а отходящий кабель в квартиру 4 кв.мм.»- явное нарушение 1.3.10 ПУЭ-иногда встречаются и более экзотичные промахи «проектантов». Плохо,что монтажные организации незаморачиваюся при этом и «делают по проекту»-что свидетельствует о соответствующей квалификации таких «специалистов».
Дмитрий, может найдете возможность повторить эксперимент в расширенном виде. По 3 автомата из разных партий перечисленных. Вами производителей. Было бы очень интересно, да и более статистически наглядно. Автоматы приобрести допустим в ЭТМ. С уважением Павел
Странно было бы, если бы китайский ИЕК не отключался бы согласно заявленным характеристикам.Вопрос-то главный — на сколько его хватит и сколько брака приходится, например, на 100 шт.
С таким же успехом испытания выдержат и ЕКФ и ТДМ, только все это не означает, что китайскую продукцию (ИЕК,ЕКФ,ТДМ) можно ставить в один ряд с европейской (Шнейдер,АББ,Легранд,Хагер).
Чудес на свете не бывает!
Доброго времени суток!
С недавних пор с удовольствием читаю Ваши статьи. Очень понравилась данная статья, но хотелось бы увидеть сравнительное тестирование УЗО и ДИФов разных фирм (бюджетных и не очень). Именно они съедают большинство бюджета любого щита, особенно при текущих ценах на обменный курс.
Админ, спасибо проведена большая работа и рассмотрена очень важная и актуальная тема, вот сразу сколько комментариев.
Но я считаю, что корректно дать сравнительную оценку надежности работы автоматических выключателей можно только после проведения комплексных испытаний согласно Гост Р 50345-2010, в котором кроме проверки времятоковых характеристик указана проверка других параметров, заметно влияющих на надежную работу АВ.
Кстати почему не было проверена работа автоматических выключателей при 1,13Iн. У меня большая претензия к автоматам фирмы ИЭК, у которых это слабая позиция, срабатывают даже ниже Iн, приходится выбраковывать при испытаниях.
Лично я за АВВ. Надежно и очень удобно. Позволяет без проблем подключать провода разного сечения, к автомату подключать реле дистанционного отключения при повышении напряжения и т.д.
Здравствуйте! Александр, можете испытать Hager? Использую этот бренд и осень интересно, что покажут испытания.
Спасибо Админу за поднятую тему. Сам работаю в электро- и теплоэнергетике с 2005 года на руководящей должности с правом выполнения работ (электромонтер, слесарь АВР, электросварщик), много раз пытался «подружиться» с ИЭК, но безрезультатно — судите сами:
1.Новый 3-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 63А не желал «взводиться» — самопроизвольно отключался, неисправна механика.
2. Отслуживший 1 год автоматический выключатель диф. тока АВДТ 32, 25А сгорел с воспламенением корпуса при очередном ежемесячном нажатии на кнопку «Тест».
3. Новый 1-полюсный автоматический выключатель ВА 47-29, 16А заклинил при аварийном отключении, в работоспособное состояние не вернулся.
4. Новые 3-полюсные автоматические выключателе ВА 47-100, 80А и 100А, имели шлиц винтов недостаточной глубины, невозможно было затянуть их с положенным усилием, а в дальнейшем, при проведении ППР, шлицы полностью были сорваны.
5. Новые контакторы КМИ-22510 25А 230В/АС3 1НО, вся партия из 10 шт., подклинивали в рабочем (включенном) состоянии, свободно не возвращались в исходное положение. Положение усугублялось при установке пускателей на рейку в электрощите.
6. Сигнальная лампа модульная ЛС-47 220В (неон) через 3 месяца после начала эксплуатации светит все слабее.
Список можно продолжить, сейчас написал лишь то, что пришло на память. Добавлю, что солидные организации по продаже электротоваров, например, «ЗАО МПО «Э…таж»» в Москве, вовсе не связывается с ИЭК и подобными «брендами», в приватной беседе с сотрудником отдела закупок выяснилось, что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.).
Согласен, что дешево, но БЕЗОПАСНОСТЬ ДОРОЖЕ, поэтому применяем Schneider Electric, АВВ, Legrand, Hager, КЭАЗ.
Евгений, извините, но «что 50% продукции ИЭК в Москве — брак по разным причинам (подвальная сборка и т. п.)» это не брак, а контрафакт. Брак — это брак у официального производителя и в условиях завода, а говорить «брак» на левую продукцию, не имеющую к ИЭК никакого отношения, не корректно.
Давайте будем объективными.
ЗАО «МПО Э…ж», кстати, ввело в свой ассортимент модульку ДЕКрафт, так что с подобными брендами они связываются.
Автоматы вполне ничего у ИЭК, нагружал в номинал не раз. Подключил завесу 5 кВт на автомат 25А, ТЭНы, движки, различное оборудование все держат и отключают нормально. А вот контакторы и теплухи у них хлам, даже номинал не держат. На особо важные узлы не поставлю. ИЕК,ЕКФ,ТДМ с одного завода идут. Раньше партнерами были теперь рассорились. Но ТДМ, среди них получше.
По шнайдеру могу подтвердить — качество значительно упало.
Особенно — у контакторов и реле.
IEK использую всегда, доверие заслужили годами и надёжностью.
автор, безусловно проделал огромную работу и потыкав автоматы и поделившись результатами с общественностью.
Спасибо, так-то, но зачем? Зачем это все? было бы странно, если бы автоматы не работали.
В общем вчера замкнуло глубинный насос в связи с попаданием воды, диф автомат 3-х фазный IEK отработал на кз, хотя насос был защищен шнайдером однополюсным меньшим номиналом, с 20 числа я ухожу в отпуск появится время и проведу испытания в своей электротехнической лаборатории и отпишу, что к чему.
Алексей, прочтите внимательно название темы, тогда может быть найдете ответ на свой вопрос.
Огромное спасибО! Развеяли все сомнения… Уже на протяжении года в своих проектах Использую IEK и КЭАЗ. Первый на вторичных цепях, и освещение, а Курские игрушки для более мощных объектов.
Пожелания: Мальчишеский интерес просит показать всё без цензуры: больше токовых нагрузок, больше подопытных, вы должны оголить, раздеть до гола эти автоматы, показать все последствия неправильного использования. Если это конечно не станет причиной пожара и т.п. ПТБ никто не отменял.
«было бы странно, если бы автоматы не работали»
Странный вы, а где гарантия, что подделка отработает как положено?
MotoBiker1995, при чем тут подделки?
Спасибо ща статью.
Более жесткие условия наверно не имеют смысла, разве что проверить 4500А дугогасителя на размыкание.
Хотелось бы чтобы вы проверили других производителей (hager, abb, legrand…) и возможно еще по несколько экземпляров каждого автомата — хотя бы на некоторых тестах.
Потому что возможно есть разброс между характеристиками или брак (тут потребуется хотя бы штук 10 экземпляров).
Сергей, а какие время-токовые характеристики ДА и АВ при вашем насосе?
ПАВ, временная характеристика шнайдера меньше не беспокойтесь и пусковые токи небольшие, а вот где стоят глубинные насосы с большими пусковыми токами, IEK долго не работает месяц два и начинает самопроизвольно отключаться, проверенно не на 1-й водонапорной башне. Как тут пишут выше, все проекты делаю на IEK, значит заказчик нормальный вам еще не попадался, хороший заказчик скажет никакой китайщины и намного больше удовольствия получаешь при сборке распредщитов от ABB или Шнайдер, чем от IEK или EKF.
Василий, предлагаете автору на всю зарплату накупить автоматов чтобы вам было что посмотреть?
Очень полезная статья.
Использую IEK и Legrand. IEK — были случаи отключения более мощных (50С), когда последовательные (10В, 16С) не отрабатывали. Заменял на Legrand\ABB — проблемы исчезали. Понимаю, что селективность напрямую не связана с уставкой, но обычно считается, что селективность достигается при двухкратной разнице по номинальному току АВ. Говорим, естественно, о защите от КЗ.
Было бы здорово увидеть испытания по такой методике АВДТ.
Вот это дааа! давно хотел увидеть сранение дорогих и дешевых автоматов.
Но к сожалению, не очень обьективно- из бюджетных проверен только самый хороший- ИЭК, а как же ДЭК, ТДМ, ASD, УРАЛ пак, ЭКФ, что там еще такого уровня есть, что набивают в щиты подешевле? Тут-то результаты были бы куда интереснее, особенно с ТДМ, у которого С1 умудряется держать 10А и отключаться через минуту от тепловушки, а дифавтоматы работают 2 нед и перестают на «тест» реагировать. И еще хотелось бы увидеть сравнение характеристик новых автоматов с уже поработавшими год- два, у бюджетных и дорогих, взяв их скажем из одного и того же щита. Но честно сказать, начинка у АББ явно круче чем у ИЭКа, даже у бюджетного SH201L.
Кстати неплохо бы проверить эти автоматы в области запредельных токов, близких к отключающей способности- не сварятся ли у них контакты от дуги?
Испытание запредельным током считаю необходимым из-за того, что такие автоматы используются не только в старых домах, но и в новых, а некоторые ставят их как вводные даже когда до КТП 10 метров кабеля(через дорогу+ подьем на опору). И кстати меньший ток кз при испытании ИЭКа скорее всего говорит о большей индуктивности катушки расцепителя и соотв. большем реактивном сопротивлении.
А так мое личное мнение- в конечном счете важно не какой мегадорогой автомат стоит в щите, а насколько грамотно произведен расчет и монтаж сети. Можно влепить С25 на кабель 2,5 квадрата и когда он от перегруза расплавится, говорить «что автомат не сработал, ИЭК гаавно. », но и АББ бы в такой ситуации ни от чего не спас
А еще огромное пожелание- напишите статью, как отличить «паленые» изделия, желательно с фотографиями «настоящий-подделка» и описанием отличий, это бы наверно очень многим помогло не нарваться на выключатель в корпусе от автомата,
Самый лучший автомат.выключатель — это автомат который прошёл приёмо-сдаточные испытания. И марка тут совершенно не причём.
Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже? Вся продукция должна их проходить, или же выборочно, зависит от НТД на продукцию, только сомнительно, чтобы на каждое изделие была отдельная бумага. Скорее- штамп или наклейка.
ПАВ, у Админа есть тема «Прогрузка автоматических выключателей», где показан образец протокола по испытанию автоматических выключателей. При выполнении монтажных работ или реконструкции в соответствии с Гост Р 50571 16-99 часть 6 автоматы обязательно проходят испытания с включением его в технический отчет, ramy прав.
то: ПАВ
>>Приемо-сдаточные какие и где? При выпуске, или продаже?
Электрооборудование до 500 кВ, вновь вводимое в эксплуатацию, должно быть подвергнуто приемо-сдаточным испытаниям в соответствии с требованиями настоящей главы. ПУЭ 7и глава 1.8.
в элетрике я уже 15 лет, пользуюсь только либо Legrand либо Шнайдер. клиентам которые хотят сэкономить объясняю что не на автоматах надо экономить.Зато сплю спокойно, т.к уверен в автоматах.А китайские да, бывают работают, но в самый неподходящий момент бывают подводят.АВВ у нас во Владивостоке почти не представлен
На тему качества бюджетных коммутирующих аппаратов, а именно диф. автоматов ЕКФ, есть мой комментарий на следующем форуме: (forum-electrikov.ru/viewtopic.php?t=672&p=10823#p10823). Кому интересно, посмотрите.
Автоматы серии IEK 47-29 и 47-63 достаточно надежные для простого потребителя, я работаю на производстве по сборке и проверке электроустановок для жилых домов. Могу с уверенностью сказать что IEK один из самых надежных автоматов бюджетной серии, у TDM очень часто попадается брак во внутренней части, у EKF еще хуже у этих автоматов как брак во внутренностях, так и на клемных зажимах. Сам столкнулся с проблемой на отходящих автоматах фирмы EKF они попросту перестают пропускать ток даже во включенном положении. Сам же предпочитаю Schneider, мне он внушает доверие по весу и по плавности хода язычка включения нагрузки.
Добрый день!
Автору спасибо за труды.
Испытания по прогрузке токами к.з. не совсем корректны. В момент отключения автоматических выключателей прогрузочным стендом к полюсам аппарата прикладывалось напряжение не более 10В. В реальных цепях это 220…380… 440В соответственно. Т.е в момент размыкания полюсов автомата дуги в нём не было. А ведь именно она «выжигает» металл на полюсах в месте соединения.
Поэтому, проведи вы хотя бы 3-хкратные испытания теми же токами (160/250/300 А), но при номинальных напряжениях, картина поменялась бы существенно.Не в пользу ИЭК, разумеется. Это я про переходное сопротивление.
Работаю начальником ЭТЛ на предприятии по производству НКУ. Темой испытания различных образцов электротехнической продукции «made in China» занимаюсь более 10 лет. Проводил разной степени корректности сравнительные и ресурсные испытания различных реле, контакторов, светосигнальной арматуры и, конечно же, автоматических выключателей. Сопоставлял как между собой, так и с европейцами. Есть даже протоколы и фото «псевдоАВВ», привезённых непосредственно из Китая.
Общая тенденция следующая: товар, сопоставимого с европейцами качества стоит сопоставимых денег. Т.е. если оборудование дешевле европейского аналога более чем на 30% — жди подвоха.
К сожалению, большая часть лабораторных испытаний не рассчитана на глубокий анализ внутренних конструкторских решений, поэтому «косяки» всплывают чаще всего уже при эксплуатации. Т.е. при реальных ресурсных испытаниях. Если б кто знал, сколько в гараже лежит внешне прилично выглядящих аппаратов, которые и рука не подымается выбросить («дык автомат же, отключается иногда!»)и совесть не даёт смонтировать. Ибо г…
Александр Ш., почему Вы так решили, ведь при коротком замыкании будет снижение напряжения до 0 (В) в месте короткого замыкания. В остальных точках линии, удаленных от места КЗ, напряжение снизится меньше и будет зависеть от падения напряжений на каждом элементе (сопротивления) линии. А вот какое напряжение будет в момент КЗ у автомата, может показать только расчет или реальный замер, но явно не номинальное. Поэтому я бы не стал так уверенно утверждать про напряжения 220 (В) и 380 (В) соответственно.
Вот например, произошло короткое замыкание в розетке. При этом на автомате (в квартирном щитке) напряжение будет относительно мало, из-за малой удаленности от места тока КЗ, а также из-за относительно малой длины кабеля от автомата до розетки. К тому же, если б это все было так критично, то и в методиках требовали испытывать автоматы не только по току, но и при номинальных напряжениях сети, в которых они установлены. А таких требований, на удивление нет. Кстати, я и испытательных устройств таких даже не встречал…
P.S. Другое дело, отключение токов перегрузки. Там да, отключение автомата происходит при номинальном напряжении. Но перегрузки обычно бывают не значительные, максимум 2-3 кратные.
Насчёт к.з. Вы отчасти правы: какое именно будет приложено напряжение и каковы параметры (форма, величина, амплитуда)результирующего тока короткого замыкания — вопрос сложный и неоднозначный. Но считать его равным нулю тоже неверно.
Оборудование, испытывающее аппараты при номинальных напряжениях, действительно специфическое и есть, как правило, в специальных лабораториях (например, на заводах-производителях.
На счёт 2х-3хкратных токов перегрузки тоже спорно, даже в бытовых сетях: для освещения (только при лампах накаливания), активной нагревательной нагрузке, да, безусловно.
А вот кондиционеры и большая часть холодильников, компьютерные БП — от 4 до 10 крат от номинального значения.
Станислав:
07.06.2016 в 23:43
ПОДДЕРЖУ! Хотелось бы увидеть сравнение температуры различных марок кабелей и проводов при одинаковой нагрузке. И ещё как ведут себя различные виды соединений (обычная скрутка, проваренная, пропаянная, клеммники) при токах короткого замыкания, их сопротивление и все параметры.
Эх.. занялся бы сам, очень интересно, но нет такого оборудования…
Олег, без проблем, вот если б не работать и только этим заниматься, то давно бы уже снял подобные эксперименты. В принципе, на просторах Интернета уже проводились опыты со скрутками и Ваго. Посмотрите у Михаила (цешка.ру) В общем, по мере свободного времени, по стараюсь что-нибудь такое организовать.
Частая проблема с автоматами ИЭК — шум. Вибрируют и гудят, демоны.
При возможности стараюсь ставить Шнайдер, Етимат, АББ.
Впрочем, стоит отметить, что в общем и целом ИЭК отвечает заявленным характеристикам и количество брака в партии обычно невелико, в отличие от, скажем, ТДМ.
Но, повторюсь, если есть возможность — предпочитаю ставить автоматику именитых и проверенных производителей.
Tсть много подделок на иек. Но то что попадалось мне было либо одноразовым (после КЗ) либо неотключаемым (как выключатель нагрузки работал) либо невыключаемым после срабатывания (ВДТ, АВДТ)
свои пять копеек: из китайцев только 1 выделить — Чинт. остальное хлам. ИЭК не вытягивает многократных срабатываний. однофазники — туда-сюда еще, а в трехфазных частые случаи отключение только 1 фазы. подумайте что станет с мотором компрессора например. для понимания качества советую произвести разборку и сравнение начинки — очень удивитесь разнице и поймете почему цены так разнятся. не забывайте разницу между бытовыми аппаратами и промышленными. так же у европейцев очень много подделок- знаю рынок в москве, где АББ по цене промышленного ИЭКа толкают. на обьекты при большой закупке вскрываю 1 из партии, что б понять левый он или нет. пы.сы.: easy 9 серия удешевленно-упрощенная для борьбы с китайцами.
Очень познавательно. Хотелось бы помучить и АВВ и легран посмотреть сравнить с предыдущими брендами.
Вот оно! Вот таких статей я и просил на всех форумах, на которых мы с вами присутствуем одновременно!
Дмитрий, еще просьба. Т.к. вы все таки работаете в лаборатории, то вы, конечно же занимаетесь прогрузкой автоматов при входном контроле. Я вас просто прошу и умоляю, все таки дайте хоть какую то статистику по браку внутри брендов. То есть, проверено 100 автоматов ИЭК, выбраковано 5. Проверено 50 Шнайдеров, выбраковано 1. Ну и так далее. Вот это будет отличный материал. Потому что действительно, если аппарат изначально не бракованный, то будь он хоть ИЭК, хоть АВВ, он отработает заявленный ресурс. Думаю, все таки, что у китайцев этот ресурс поменьше. Но и его вполне хватит, если не устраивать каждый день КЗ. А вот процент заводского брака — вот что интересно. Очень жду такой статистики.
Михаил и Костян челябинский, учту Ваши пожелания.
Вставлю свои пять копеек. Опыт у меня не богатый, но хотелось вступиться за IEK, волею судеб обслуживаю цех по обработке листового металла, ножницы, гибочные станки, пять профилирующих линий. Все старые станки переделал электрическую часть, все освещение и побочное оборудование, все распределение делал на IEK, конкретно с ВА47-29 ниразу не было, тем более линейку они обновили, а вот с ВА47-100 было несколько случаев, выходили из строя по разным причинам, им бы не помешало винты на клеммах сделать под шестигранник, отверткой их нормально не протянуть. Опять же когда директору в квартире новую электропроводку делал,все автоматы поставил Schneider Electric
Спасибо за статью. Сам занимаюсь электромонтажом. С автором совершенно согласен, выбор автоматов какой фирмы дело каждого. Все часто зависит от заказчика и его финансовой возможности. Брак возможен везде, не зависимо бренд или бюджетный вариант. Сам пользовался IEK и шнайдер работают отлично, всего раз попадал на брак.Но чаще приходится ставить IEK, даже у себя стоят. И вполне доволен.
Какие единицы измерения у микроомметра? Микрооммы?
antonbessonov, на дисплее MMR-600 отображены единицы в миллиомах.
Могу предложить на экзекуцию вот такой автоматик (ВА-9 в ультратонком корпусе 9 мм) в любой модификации от Меандр.
Могу прислать любой на выбор.
Ничего сердитого в этих автоматах нет, наши электрики в подмосковье не одобряют их
Поддерживаю предложение Евгения испытать АВ от Меандра
Большое автору спасибо за статью. Хотя мое обитание на Украине, но все эти бренды у нас так же продаются. Подделок у нас на рынках, думаю, намного больше. Приобретаю в серьезных компаниях. Скажу откровенно, к ИЕК относился отрицательно. Но сейчас в менее важных местах буду применять
Бюджетники от Шнейдера не показатель, я не электрик, имел дело с электроустановочной продукцией Шнайдера исключительно у себя дома, приобретал в одном из крупнейших интернетмагазинов соответствующей направленности. Розетки и выключатели, бюджетной серии Шнайдера уже при монтаже вызвали проблемы из за качества металлических деталей. пришлось идти в ближайший магазин и покупать турецкие розетки и выключатели Макел, ViKo, EL-BI, которые никогда не подводили, в щитке стоят пара турецких автоматов С16, уже более 15 лет, марку не скажу, так как содрал наклейки при установке и заменил своими с подписями- работают, выбивают когда надо, металлические зубцы крепления на рейку, снимаются руками, ничего отвёрткой поддевать не надо. Шнайдер возможно и хорош, но «оптимизированная» для России бюджетная серия, вызывает мало доверия.
Я свой выбор сделал в пользу автоматов Doepke. Изначально они шли из Германии, теперь производство перенесли в Африку (марокко?), при этом в той же серии (dls5) уменьшили отключающую способность с 10 до 6 кА. Никаких испытаний не проводил, но верю, что с выбором не ошибся.
Дмитрий, а я не встречал автоматов Doepke на своей практике.
Кстати, не так давно делали замеры и мне на глаза попались вот такие автоматы (S&S Protec). Кто-нибудь сталкивался с такими. В интернете ничего по ним не нашел.
КЭАЗ, что можете сказать? В прошлом году многие заказчики просили использовать автоматы именно курские. Склоняюсь к тому, что на АВВ средств не хватает, а на ИЕК много нареканий благодаря их массовости. КЭАЗ вроде с браком не обращались, но мы их начали ставить с прошлого года.
Здравствуйте Максим! Вы точь в точь описываете то, с чем я в последнее время сталкиваюсь. «Дешевый сыр» — таблица Менделеева — вред здоровью. Вот бываю в Германии, там много уже китайской продукции. Но качественная и стоит не дешево. Конечно, незначительно дешевле их брендов, но подвергается серьезному контролю. Особенно то, что влечет безопасность
Александр Дмитриевич, с компанией КЭАЗ лично я знаком очень продолжительное время через «легендарные» автоматы АП-50, а также АЕ-20 и ВА51-35, контакторы КТ6000 и КТПВ, и прочее оборудование. Думаю, что о качестве изделий КЭАЗ отдельно говорить не стоит, кто работал с ними, тот знает об их надлежащем качестве. Но в настоящее время на рынке появился широкий ассортимент модульных устройств от КЭАЗ. Пока сильного распространения у нас в городе они не нашли, хотя и встречаются на объектах. Да и прогружать мне приходилось от силы 2-3 десятка автоматов КЭАЗ. Из всех испытаний отзывы пока положительные.
Админ, можете ли вы что-нибудь сказать об автоматах IEK Home, продающихся в «Леруа Мерлен»? Похоже на подделку, так как: 1) название (Home); 2) серия ВА47-29 с плоским передом, тогда как на сайте IEKа эта серия теперь выпуклая, а плоской является ВА47-29М; 3) нет индикаторного окошка; 4) поставщиком указана некая фирма из Владивостока, а производителем Китай. Странно, что при этом выключатели нагрузки ВН-32 соответствуют тем, что на официальном сайте IEKа, а поставщик тот же самый.
У ИЭКа все сложнее, чем кажется. Они ведь не сами делают автоматы и не на одном заводе (модульные автоматы делают заводы Chac, Dada). Качество они стараются контролировать, но случаются серьезные проколы, как было недавно с АВДТ. Отзывать надо было всю партию, а партия «расползлась». Поэтому качество «плавает» и не только в автоматах. Да, порода IEK улучшается, но надо доверять и проверять. Штат постоянных наблюдателей от ИЭК в Китае работает, но случается…..
У Курска есть 2 линейки модульных автоматов. Китайская (да есть официальный китайский КЭАЗ) и Курская — OptiDIN. Китайский КЭАЗ я не поставлю даже под дулом пистолета.
Задача селективности при коротком замыкании простыми номиналами не решается. При КЗ может сработать первым вводной на 63, а отводящий на 10А будет стоять. Если одна и та же конструкция электромагнитного расцепителя на этих автоматах стоит, какая может быть селективность по КЗ?
Андрей, нет никакого курского завода. все чужое и в основном это китай.
кэаз — торговый дом который хочет казаться производителем
Алексей. Не стоит писать свои домыслы. Вы правы только частично. Да КЭАЗ не только и не сколько на отечественных станках работает. Это станки завода Сименс привезенные из германии в 45 году. Поэтому заводу, как и победе, 70 лет исполнилось Я был на этом заводе и не раз и видел своими глазами, как не только собирают и прогружают автоматы, но и штампуют корпуса, навивают пружинки, нарезают болтики. Да и цех изготовления оснастки посещал. Поэтому за свои слова я отвечаю.
Андрей, именно потому, что оборудование давным давно морально устарело, дэки-иэки и прочие в начале нулевых быстро разорили все эти кэазы контакторы и прочие дзнва.
Алексей. Вы видели последний каталог КЭАЗа? А я неделю назад получил новый. И скажу Вам, что новая продукция морально не устаревшая. Да и термин моральное старение к профессиональному электрооборудованию не совсем применим. ИЭК,ДЭК, ЭКФ и пр. никого не разоряли. Просто работать в новых условиях старые промпредприятия не сами не смогли. Особенно на окраинах. Например ДЗНВА, АЭМЗ. Дорогая качественная отечественная продукция не могла конкурировать с дорогой продукцией АББ, Шнайдер… А ЭКФ и пр. это ширпотреб. Они заполнили пустую нишу дешевки никем не занятую, поскольку в СССР все таки были ГОСТы по которым дешевку не сделать. Это, как с колбасой. А сейчас колбасу стали делать без мяса..
Весь трагизм в том, что качество вытесняется ширпотребом, профессионализм дилетанством.
Ширпотреб — если вы имеете ввиду низкое качество и низкую стоимость у таких производителей как ИЭК, ЭКФ и т.п. — это только у нас товары широкого потребления (всякие дилетанты, непрофессионалы и люди простые ставящие себе такое оборудование). Плохо то что с этого уровня продавливают цены на более профессиональном уровне и входят с этим «ширпотребом» на серьезные предприятия, которые в последствие теряют кучу денег на остановке оборудования или чего ещё хуже сгоревшем дорогостоящем оборудовании. В той же Европе этого г…. нет, у них за этим жестко следят. Так что ширпотреб это необязательно товары очень низкого качества. Так что со своей колокольни я продвигаю и применяю в своих проектах как минимум нормального качества оборудование, и просвещаю немножко клиентов, чтобы они не теряли свои деньги пытаясь сэкономить 5 копеек.
Максим К, что такое качество и из чего оно состоит?
по каким признакам его можно определить, чтобы объективно
Когда релюхи не залипают просто так, когда автоматы срабатывают и потом включаются, когда не горят автоматы синим пламенем, когда не залипает у автомата один полюс без всяких причин, когда клеммы на большие сечения не ломаются в руках, когда винты на клеммах, реле не сворачиваются (без больших усилий) на каждом втором винте, когда УЗО срабатывает при возникновении тока утечки, когда шкаф с ровными дверями и нормальной краской и т.д. и т.п. Качество состоит из правильной проработки конструкции оборудования дл выполнения поставленных задач, правильных элементов и материалов применяемых для сборки этого оборудования, соблюдение технологии при изготовления этого оборудования и стабильности всех этих трёх факторов.
Ни разу не видел на европейских станках автоматы ИЭК. А они (в особенности немцы) очень хорошо считают деньги и следят за своим именем. Вам не кажется это странным, если вот оно дешёвое и хорошее?
Максим К, тут столько за кэаз сказано, странно, что европейцы повсеместно не используют его и не применяют при производстве оборудования и прочих средств производства ;D
Про Кэаз ничего не могу сказать. Не применял, видел где то когда то давно. Но мыслей пока не приходит в голову его применять) Или хотя бы попробовать )
А зачем европейцам кэаз?
Они свои ставить будут в первую очередь…..
Сразу видно, что здесь в основном технари. Кроме технической всегда есть коммерческая сторона. К сожалению она часто бывает решающей. Вы представляете, какие затраты нужны, чтобы продавать в Европе даже самые совершенные в мире автоматы. Кто же Курск туда пустит? Есть такое понятие — борьба за рынки сбыта. Наличие автоматах в еропейских станках не признак распространенности продукции. Посмотрите на компанию Sassin. Куда они только не продают свою продукцию. 120 стран. А в России где они?
Андрей, не сошлись в откате?
Андрей, то ли читали не внимательно, то ли вам просто сказать что то хотелось или даже про рекламировать. Про автоматы которые ставят в европейские станки, было сказано только в виду наличия проверки качества в этих странах и контроля за ним, а не по причине распространённости (и указания конкретных марок) и хороших менеджеров, которые их продают. Есть разные рынки — и для того же немецкого рынка, чтобы получить доступ к этому рынку нужно выполнить условия — изначально технические, а потом уже коммерческие. И да вам не зря сказали, что те же немецкие производители любят ставить своё немецкое оборудование. Посмотрел эти автоматы Sassin — очень похож внешне на Chint.
Работал с Sassin. Горят не хуже TDM.
После нескольких выключений автомата под нагрузкой оксид на контакторе выгорает и автомат ике в помойку
Петр, что происходит из-за выгорания оксида? Возрастает сопротивление автомата? Микроомметр это покажет? Начинает раньше срабатывать тепловой расцепитель?
с началом жары выгорело 2 щитка собранных из ТДМ… не советуем такой радости никому.. теперь обратно к проверенным маркам
Очень хорошая и понятная статья, автору большое спасибо.
Раньше часто ставили ИЭК и нареканий не было, работали с ними очень долго, однако в последнее время качество значительно упало, была бракованная партия, автоматы просто не сработали, часть выгорела, признали брак, заменили быстро, за это спасибо, но новые автоматы прослужили месяц…. менять уже не стали, купили DEKraft раньше не брали, тут решили попробовать, пока нареканий вообще нет, работает отлично. Интересно узнать ваше мнение о других дешевых брендах. Было бы интересно посмотреть сравнение и испытание декрафт иэк экф тдм и кэаз. Если такое будет с удовольствием бы посмотрел.
Александр В., спасибо. В ближайшее время планирую прогрузить автоматы различных производителей на условные токи расцепления (1,13 и 1,45 от номинального), т.е. проверить не то, как они срабатывают при КЗ или перегрузе, а как именно держат положенную нагрузку, т.к. именно по этому параметру встречается много отказов. А чуть позже проведу краш-тесты уже большими токами.
Денис, а что Вы считаете проверенными марками? АВВ и Шнайдер?