Что лучше пм или пять
Что сделало ПМ одним из лучших пистолетов XX века
Конструктор объяснял свой успех колоссальным трудом, вложенным в создание пистолета. «Достаточно сказать, что я в то время работал ежедневно, практически без выходных дней, с восьми часов утра и до двух-трех часов ночи, – писал Николай Федорович Макаров. – В результате я дорабатывал и расстреливал образцов в два, а то и в три раза больше, чем мои соперники, что, безусловно, дало возможность в совершенстве отработать его надежность и живучесть».
Создание пистолета стало самым значительным достижением Николая Федоровича. Однако помимо этого Макаров успешно занимался авиационными пушками АМ-23, противотанковыми ракетными комплексами «Фагот» и «Конкурс». За вклад в укрепление обороноспособности страны, большие заслуги в создании образцов новой военной техники в 1974 году ему присвоили звание Героя Социалистического Труда. Он стал лауреатом Сталинской и Государственной премий, был награжден двумя орденами Ленина, орденом Трудового Красного Знамени.
Отдельно следует упомянуть, что Николаю Федоровичу принадлежит и несколько вполне мирных изобретений. Именно он придумал конструкцию герметизации стеклянных банок с прижатием крышки пружинной скобой, а после выхода на пенсию, по просьбе жены, и машинку для закатывания домашних консервов.
В конце 1945 года были разработаны тактико-технические требования и объявлен конкурс на изготовление пистолетов двух калибров – 7,65-мм и 9-мм. Они должны были стать более легкими и компактными, чем ТТ. Но требовалось, чтобы даже единственное попадание гарантированно выводило противника из строя. Поэтому в итоге руководство Минобороны остановило свой выбор на 9-мм патроне.
Несомненными преимуществами ПМ являются его относительно небольшой вес: он легче ТТ на 130 граммов (0,73 кг в неснаряженном виде и 0,81 кг с полным магазином) – и постоянная готовность к действию – в боевое положение он приводится практически мгновенно.
Фото: Концерн «Калашников»
Уходящая легенда
Пистолет Макарова, верой и правдой служивший силовикам более 70 лет, отличается простотой конструкции (в нем всего 32 детали, включая винт, прижимающий пружину магазина), надежностью и универсальностью. Официально он до сих пор состоит на вооружении правоохранительных органов 36 стран — в первую очередь, конечно, бывшего соцлагеря.
Фото: Марина Лысцева / ТАСС
В поисках преемника
Сегодня на вооружении российских правоохранительных органов официально состоит 16 пистолетов и 4 револьвера, не считая пистолета Лебедева — о нем речь пойдет дальше. При этом по массовости на первом месте, безусловно, стоит ПМ — только на «Ижмехе» этих пистолетов было выпущено более пяти миллионов штук. По неофициальным данным, значительно больше — до 15 миллионов.
Пистолет Макарова и его модернизации: ПММ (пистолет Макарова модернизированный), ОЦ-35 (удлиненный ПМ с дульным тормозом-компенсатором), и ПБ (пистолет бесшумный)
ПСМ (пистолет самозарядный малогабаритный)
ТТ — формально снятый с вооружения, он еще встречается в «оружейках»
СБЗ-2 «Пернач», он же ОЦ-33
ПСА «Бердыш», он же ОЦ-27 (пистолет Стечкина-Авраамова)
Пистолеты Glock-17 / Glock-18 / Glock-19
Револьвер ОЦ-20 «Гном» (калибр 12,5 миллиметра)
РСА «Кобальт» (револьвер Стечкина-Авраамова)
Огневая подготовка в одном из классов учебного центра вневедомственной охраны Росгвардии
Фото: Станислав Красильников / ТАСС
Фото: Концерн «Калашников»
«Секретность — это пожелание силовиков»
Пистолет Лебедева (ПЛ-15) на форуме «Армия-2018» в парке «Патриот»
Фото: Сергей Бобылев / ТАСС
На сегодняшний день, по данным пресс-службы концерна «Калашников», существует четыре модели пистолета Лебедева. По словам директора по внешним связям «Калашникова» Марии Воробьевой, компактная версия пистолета Лебедева (ПЛК) с длиной ствола 82 миллиметра разработана по заказу МВД и идеально приспособлена для скрытого ношения, необходимого оперативным сотрудникам полиции и спецслужб.
Впрочем, уже не секрет, что у пистолета Лебедева есть и пятая версия — она была представлена в феврале 2019 года в Абу-Даби, на 14-й международной выставке вооружений и военной техники IDEX-2019. Это SR-1, спортивный экспортный вариант ПЛ. От принятой на вооружение в России модели ее отличают съемные мушка и целик.
ПЛК — компактная версия пистолета Лебедева для полиции
Фото: Концерн «Калашников»
Такая секретность — это пожелание заказчиков из силовых структур. Но реальные характеристики пистолета Лебедева от тех, что опубликованы в сети, отличаются в лучшую сторону
«Оружие, с которым хочется работать»
Пистолет Лебедева (во всех вариантах), кажется, собрал в себе самые передовые представления о ручном огнестрельном оружии. Он узок — всего 23 миллиметра, что очень удобно любому пользователю: для сравнения, толщина «Макарова» — 30,5 миллиметра, толщина Glock-17 — 27 миллиметров. Органы управления у ПЛ двусторонние — предохранители, кнопка выброса магазина и рычаг ствольной задержки у него есть и справа, и слева.
Пистолет МПЛ-1 с удлиненным стволом 127 миллиметров и прибором малошумной стрельбы для Росгвардии
Фото: Концерн «Калашников»
Пистолет Лебедева обладает превосходной эргономикой, не уступающей мировым аналогам. Он имеет увеличенную емкость магазина и позволяет использовать дополнительное оборудование, в том числе подствольные фонари и лазерные целеуказатели
Пистолет Лебедева компактный
Видео: Концерн «Калашников»
«Как покажут себя серийные образцы — вопрос»
Важная деталь: все усовершенствования пистолета Лебедева обсуждались и испытывались специалистами. Об этом «Ленте.ру» рассказал генерал-майор Вячеслав Селиванов, руководитель Департамента техники и научно-исследовательской деятельности Росгвардии, участвовавший в разработке тактико-технического задания на опытно-конструкторскую работу под шифром «Рысь».
ПЛК — компактная версия пистолета Лебедева для полиции
Фото: Концерн «Калашников»
Пистолет Лебедева по оружейным меркам довольно молодой, но в нем накоплен весь опыт, в том числе международный. Мы не удивлены, что именно его выбрали в качестве преемника пистолета Макарова
Что касается легендарного пистолета Макарова, сегодня многие гадают, удастся ли ему официально пробыть в строю сто лет. До сих пор этот рубеж преодолели лишь бельгийский «Наган» (правда, только в СССР и странах-сателлитах) и американский Colt 1911. Впрочем, оба они многократно модернизировались — в отличие от «Макара».
Сравнение пневматических версий пистолета Макарова
Сегодня мы поговорим о разных репликах пистолета Макарова, популярных на российском рынке.
Газобаллонная пневматика калибра 4,5 мм, изготовленная из силумина. Конструкция модели монолитная (функция blowback отсутствует). Магазин полноразмерный. На дульном срезе отверстие 9 мм. УСМ одинарного действия.
Air-Gun хрон
Пистолет металлический, выполнен из силумина. Калибр 4,5 мм. Магазин неполноразмерный. Для установки баллона необходимо отодвинуть рукоятку. УСМ двойного действия. Конструкция пистолета монолитная, но есть возможность открывания скобы.
Air-Gun хрон
Air-Gun хрон
Air-Gun хрон
Одна из самых популярных моделей не только на российском, но и на мировом рынке. MP654-K выполнен из оружейной стали. Калибр 4,5 мм. Металлический магазин полноразмерный. УСМ двойного действия. Затвор пистолета подвижен, им можно взводить курок. Возможность неполного и полного разбора.
Производитель выпускает модели легендарного пистолета не только в классическом исполнении, но и в разных цветовых гаммах. Популярен MP654-K со съемный фальшглушителем.
Air-Gun хрон
Новинка от известного американского производителя. В данной модели калибра 4,5 мм реализована функция подвижного затвора при стрельбе (функция blowback). Магазин полноразмерный, Gletcher 1951
Air-Gun хрон
Air-Gun хрон
P.S. При отстреле мы использовали баллончики Air-Gun комнатной температуры.
Купить пневматическую реплику Макарова можно в нашем магазине по привлекательной цене.
Начиная с 1952 года, «АПС» пошел в войска. Его серийное производство было развернуто на мощностях Вятско-Полянского завода «Молот». Однако, уже в 1959 году производство «автоматического пистолета Стечкина» было прекращено. И это стало еще одной загадкой этого пистолета.
В 1933 году ТТ подвергся незначительной модернизации. Были внесены незначительные изменения в спусковой механизм, задняя стенка рукоятки была сделана цельной.
Высокая меткость стрельбы обеспечивается за счет удачной компоновки частей пистолета. Благодаря тому, что центр тяжести пистолета и осевая ствола смещены ближе к рукоятке, ТТ при его довольно значительном весе (940 грамм) практически не ощущается в руке.
Конечно, сейчас выпускаются новые виды пистолетов, разработанные для выполнения совершенно различных задач в разных условиях., но ТТ, ПМ, АПС и ПСМ оставили свой достойный вклад в историю, не одно десятилетие верой и правдой служа делу защиты Родины.
Пистолет Самозарядный Малогабаритный ПСМ
Можно расшифровать как «Пистолет для Самоуспокоения. Может быть, повезет». Известен случай, когда раненый, с пятью пулями в животе, выпущенными из ПСМ, самостоятельно прошёл до медицинского учреждения, расположенного в полутора километрах.
Пистолет Макарова ПМ
Пистолет Макарова Модернизированный ПММ-12
Пружины в магазинах работают с перенапряжением, поэтому быстро теряют упругость, что приводит к задержкам при стрельбе. Некачественная пластмасса, из которой изготовлен подаватель, является причиной образования трещин, а также изнашивания или поломки зуба подавателя.
Пистолет Тульский Токарева ТТ
Еще одна оружейная легенда. О нём много сказано, можно добавить совсем немного. Больше подходит для военного применения, когда он приведён в боевую готовность. Для своих, относительно небольших габаритов, один из мощных пистолетов в мире.
7,62-мм самозарядные пистолеты ТТ
И на ощупь намного приятнее, например, ПЯ и всяких «Глоков». Совершенно непригоден для городских перестрелок и самообороны. Большая пробивная способность пули и отсутствие самовзвода может привести к тюрьме (навылет и в случайного прохожего) или на кладбище (надо успеть взвести курок).
Пистолеты АПС со штатными кобурами-прикладами и подсумками.
Пистолеты АПС в переделанной набедренной кобуре с резиновой накладкой на рукоять и витым пистолетным ремешком
Пистолет Ярыгина ПЯ
Защелка магазина ничем не защищена, случайные нажатия при ношении — не редкость. В лучшем случае можно потерять магазин, в худшем — остаться перед лицом опасности с пустым патронником, потому что при случайном нажатии на кнопку защелки магазина он отходит вниз от линии досылания и затвор проскакивает мимо патрона. А магазин — вроде как в рукоятке, прижимаемый защелкой. Сам магазин следовало бы сделать по типу магазина АПС, с большими окнами, или по типу магазина ПСМ, чтобы облегчить снаряжение патронами. Рычаг затворной задержки расположен близко от предохранителя и при нажатии на один из рычагов под палец попадает и другой, что требует дополнительных усилий. На некоторых, относительно новых пистолетах, затвор самопроизвольно срывается с затворной задержки. Задняя часть затвора — прямо-таки ажурной конструкции. Наверное, специально сделана для собирания разного мусора. (В отличие от ПМ и АПС).
9-мм автоматические пистолеты АПС
Насечка в передней части затвора — вероятно, дань моде и не более того. При использовании этой насечки пальцы натыкаются на острые края передней части рамки. Может, она используется для проверки наличия патрона в патроннике, как делают на иностранных пистолетах? Но для этого есть указатель наличия патрона в патроннике.
Двухсторонний рычаг предохранителя. Хорошее решение. Но при наличии только правосторонней штатной кобуры, это решение остаётся невостребованным. То же можно сказать и про постановку на предохранитель с взведённым курком. Совершенно лишняя функция. При извлечении пистолета из кобуры, одновременно взвести курок не представляет никаких проблем. Тем более что самовзвод на ПЯ мягкий и сильно на точность первого выстрела не влияет.
Пистолет имеет в комплекте всего один запасной магазин. Штатные патроны с пулей Пст отличаются от применяющихся при проведении учебных стрельб спортивных патронов 9х19 Люгер, уровнем акустического воздействия на стрелка, большей силой отдачи и сильной вспышкой при выстреле. В результате стрелок узнает об этих особенностях только при применении пистолета в боевых условиях. При применении патронов с пулей Пст в закрытых помещениях наблюдались опасные рикошеты, что может быть исправлено заменой половины носимого боекомплекта на патроны с пулями со свинцовым сердечником. В общем, такие дела с этим пистолетом. Полная аналогия с отечественными и иностранными автомобилями. Похожи, но что-то в наших не то…
Пистолет Самозарядный Специальный ПСС
Револьвер ТКБ-0216
Основательно ухудшенный вариант револьверов Смита и Вессона. Его единственным достоинством является плавный и мягкий спуск. Учитывая его большие габариты, можно было бы использовать более мощные боеприпасы, например СП10, СП11.
9-мм револьвер ТКБ-0216(ОЦ-01 Кобальт)
Плохо подогнанные щечки рукоятки. Часто самопроизвольно отвинчивается ось барабана.
Пистолет-пулемёт ПП-93
9-мм пистолеты-пулемёты АПБ (модификация ПП-93) с установленными ПБС (вверху) или ЛЦУ (внизу)
Кнопка защелки магазина очень хороша. Никаких нареканий, чего не скажешь о рукоятке взвода, расположенной в очень интересном месте. Чтобы быстро взвести затвор, надо долго тренироваться, так как надо не просто потянуть рукоятку, а перед этим ещё и утопить и не забыть вернуть назад, как на ПК. Иначе во время выстрела можно схлопотать возвращающейся вместе с затвором рукояткой по пальцам. Переводчик-предохранитель расположен на «правильной» стороне, но плоская форма не всегда позволяет быстро переставлять режимы огня, особенно в зимнее время, в перчатках.
Пистолет-пулемёт СР-2М — предохранитель и рукоятка перезаряжания расположены с правой стороны
В 1933 году ТТ подвергся незначительной модернизации. Были внесены незначительные изменения в спусковой механизм, задняя стенка рукоятки была сделана цельной.
Высокая меткость стрельбы обеспечивается за счет удачной компоновки частей пистолета. Благодаря тому, что центр тяжести пистолета и осевая ствола смещены ближе к рукоятке, ТТ при его довольно значительном весе (940 грамм) практически не ощущается в руке.
Конечно, сейчас выпускаются новые виды пистолетов, разработанные для выполнения совершенно различных задач в разных условиях., но ТТ, ПМ, АПС и ПСМ оставили свой достойный вклад в историю, не одно десятилетие верой и правдой служа делу защиты Родины.
Что лучше пм или пять
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Большое усилие спускового крючка
И снова старая старая сказка.
«Художник не тогда знает, что он достиг совершенства, когда нечего добавить, но когда нечего больше отнять.» (с) Антуан де Сент-Экзюпери.
ИМХО. Эта фраза больше всего подходит для характеристики обоих этих пистолетов.
Стрельба. Из ТТ на порядок комфортнее, чем из ПМ. Только звук резче из-за сверхзвуковой пули. ПМ «лягается», ТТ «растягивает» отдачу.
по моему вовсе не разные к тому времени когда поспел ПМ он был единственным кто был похож на вальтер. так что копия не копия но то что ПМ был слизан с вальтера это одназначно.
сегодня ни ТТ ни ПМ не подходят для чего их разрабатывали. однако если ПМ все еще подходит для самообороны (с натяжкой но все же годица) то ТТ явно не годица для роли армейского пистолета. если он вообще когда то годился для этого.
подтверждаеца и моим «расследованием». у нас продано очень много ТТ и ПМ и если ПМ работает и до сих пор имеет очень хорошую репутацую то от ТТ только блюют.
выражаю полное согласие с автором.
подброса на ПМ однако не замечал
А ещё,что вместо бронежилета можно одеть ватник.
quote: Originally posted by Kirill73:
А ещё,что вместо бронежилета можно одеть ватник.
А если в нем еще и убегать-100проц. защита. Дюрекс!
никто и не говорит что это страшно.
клонов ПП уймаЮ турецкеи, китайские, корейские, чешские пистолеты и т.д.
у сответского ПМ-а преде ними есть несколько преимуществ, качество и цена.
Зиги и Беретты уже другая опера равно как и сфинк ат-3 и чз-83
quote: Originally posted by Caucasian64:
ТТ не годится для самообороны,устарел морально и технически.ПМ-идеален для этого,ИМО.
Для самообороны 9 не хватит?Тогда это уже бой.
quote: Для самообороны 9 не хватит?
как уже говорилось с появлением субкомпактов под основные калибры пистолеты типа вальтер ПП под патроны курц и т.п. утратили свое значение.
quote: Originally posted by Caucasian64:
ПМ разбирается с помощью протирки на все детали.ТТ-нет.
.
Роль ТТ на сегодня-пострелялки на стрельбище и музейный экспонат, символ эпохи.
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
quote: Originally posted by tano_1:
А что значит фраза «ТТ технически и морально устарел»?
то же можно сказать и про техническое старение.
проще говоря в нашем случае появились более современные, дешевые, надежные пистолеты с более высокими ТТХ.
quote: Originally posted by kruzhalik:
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
quote: Originally posted by tano_1:
А что значит фраза «ТТ технически и морально устарел»?
Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
А может это все-таки НР Мк2,3, а не НР М1935? Это две большие разницы.
quote: Originally posted by kruzhalik:
Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
ну может и согласен скорее надо так поставить вопрос вы отправитесь в путешествие по пустыне на москвиче или на новой Тойота Прадо
неправильный выбор грозит крупными неприятностями
quote: Originally posted by kruzhalik:
А может это все-таки НР Мк2,3, а не НР М1935? Это две большие разницы.
сомневаюсь насчет большой разницы
quote: Originally posted by kruzhalik:
Протиркой от ПМ разобрать ТТ можно. «Родной», увы, нельзя.
УСМ ПМа разбирается вручную,Ум ТТ-только с помощю выколотки и молотка. да и тиски не помешают.Так что,ПМовская протирка ТТ не помошник.
HP,как и 1911 состоят на вооружении.Актуальности своей не потеряли.
quote: Или Вы согласны сейчас ездить на «эмке», вместо AUDI A6?
quote: Originally posted by Egoz:
патронов мало не бывает если есть возможность имет 14 патронов против 9 при тех же габаритах или при минимально различии в весе и тех же габаритах я выбираю 14
как уже говорилось с появлением субкомпактов под основные калибры пистолеты типа вальтер ПП под патроны курц и т.п. утратили свое значение.
А мне не нужны патроны большей мощности для самообороны,чем 9.2X18.Излишная пробиваемость вредит в суде. Так что заявки,что утратило,а что нет своё значение для самообороны можно оставить при себе.Или хотябы приписать IMHO.Но,видимо H к тебе никаким боком,бичо.
quote: Originally posted by paradox:
ну, хорьх 36 года я бы однозначно ауди препочел.
Вы путаете понятия-ездить и иметь.Так же как и с ТТ-стрелять на стрельбище и носить скрыто с целью самообороны.
Иметь Эмку и я бы не отказался,а ездить я предпочитаю на других авто.
Иметь ТТ всех производителей я хочу,но носить для самообороны у меня есть другие пистолеты.
quote: Вы путаете понятия-ездить и иметь
quote: Originally posted by tano_1:
Некорректный вопрос. Ценовые категории совершенно разные. ПМ более технологичен в условиях массового производства
уверен? вот придет мар и скажет свое веское слово о технологичности ПМ
quote: ну, хорьх 36 года я бы однозначно ауди препочел.
quote: Originally posted by paradox:
я б и ездил на нем с большим удовольствием, чем на ауди.
к пистолетам это не относится- так, офф.
Что,каждый день по Москве на Xорьхе. Кошмар,блин.
quote: Originally posted by Caucasian64:
А мне не нужны патроны большей мощности для самообороны,чем 9.2X18.Излишная пробиваемость вредит в суде. Так что заявки,что утратило,а что нет своё значение для самообороны можно оставить при себе.Или хотябы приписать IMHO.Но,видимо H к тебе никаким боком,бичо.
советы на надо давать. еще один «гафф» в мою сторону и пошлю на три буквы а потом с удовольствием посмотрю на твой концерт.
зы. всяко удобнее жигулей или хаммера- на тех тоже ездят, между прочим.
советы на надо давать. еще один «гафф» в мою сторону и пошлю на три буквы а потом с удовольствием посмотрю на твой концерт.
Ну,так я тебя посылаю заранее.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,так я тебя посылаю заранее.
quote: уверен? вот придет мар и скажет свое веское слово о технологичности ПМ
quote: Originally posted by paradox:
Я питерский.
без проблем.
нормальное авто, разок ездил- я ему салон восстанавливал.
не хуже трабанта- на том тоже ездил.
зато шарм.
зы. всяко удобнее жигулей или хаммера- на тех тоже ездят, между прочим.
ААААаааа!Ну,тогда другое дело. по Питеру-в самый раз.Шутю я,шутю.
На таких машинах ездят на выставки антиков.Каждый день просто жалко трепать по дорогам,Не так разве?
quote: без проблем.
нормальное авто, разок ездил- я ему салон восстанавливал.
quote: Originally posted by paradox:
и я добавлю. прост, надежен и дешев-.
ктож спорит? кстати был удивлен узнав (из рос. источников) что та же Гюрза стоит в два раза дороже Глока
Да знаю я,знаю. не нужно представляться столько раз.
quote: Особенно впечатляет техобслуживание через 100 км, а в сложных условиях через 50-70
quote: Особенно впечатляет техобслуживание через 100 км,
quote: как раз суточный пробег. всего- то- гараж и механик.
зы. по моим наблюдениеям, у некоторых жигулей тоже через каждые сто км то.
quote: Originally posted by Egoz:
учитывая лояльное отношение местных властей к придуркам думаю придеться смирица с еще одним
Валико,было 25 баранов,где ещё один. Вах,ты себя посчитал? АААА. 25-это со мой было.
quote: Originally posted by Serg S:
Здесь было отмечено о снижении качества военных выпусков ТТ по сравнеию с до и послевоенными, а как знатоки соотносят качество до и послевоенных, подробнее, если знаете, пожалуйста.
Мне кажется,что довоенные тульские сделаны лучше послевоенных ижевских.
quote: и кстати, с чего Вы взяли?
quote: но хорек 838 тоже знакомая машинка.
quote: Кстати на чайках тоже ездят, но необходим теплый гараж и ежедневное обслуживание предписано регламнтом
Хартман, ну спасибо. Лет 20 как не слышал. Звуковой бы файл надыбать где.
Только баба Люба
Понимает меня
Есть у бабы Любы
Самодельный коньяк.
. Звуковой бы файл надыбать где.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Валико,было 25 баранов,где ещё один. Вах,ты себя посчитал? АААА. 25-это со мой было.
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
я ни с кем не ругался. просто ответил на хамство. клоунады устраивать не по мне.
Или Маузера С96, который пошёл в серию эдак на 30 лет раньше.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Господа, вы задолбали уже ругаться! Умные же люди, если порознь.
Это для г-д Egoz & Caucasian64.
Так по теме ПМа,ТТ,и Глока уже столько написано, что что-то новое написать тяжело,так что эти темы для ругани,приколов и стёба,хотя постебатся можно почти в каждой теме и разделе.
quote: Originally posted by paradox:
и я добавлю. прост, надежен и дешев- но кошмар технолога. нам его приводили как пример, как конструктор может стать врагом технолога и как уровень нашей оборонки.
quote: Тоже неплохо, хотя не пойму где там сложности.
quote: Originally posted by Egoz:
патронов мало не бывает
quote: Originally posted by paradox:
то есть всегда лишние?
на фига тогда ЛИШНЕЕ таскать?
Да уж,сами себя нае..ли.
Ну, нате Вам «ТТ vs ПМ
ПМ с чёрной рукояткой,фуй.
quote: Originally posted by paradox:
как говорил мой тренер- «если увидел- то попал.
а если не видишь- чего зря патроны жечь?».
Назову так- «беспокоющий огонь», объяснять надо что это?
quote: Originally posted by paradox:
патроны денеХ стоят,
quote: армейские афоризмы из меня попёрли
quote: Originally posted by paradox:
выстрелил мимо- помог врагу.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Это специфика их применения.
зы. тренер- тот, что так говорил- не из «спортсменов»
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
Как насчёт «заградительного огня», которым прикрывают, отвлекают, отпугивают в конце-концов? Это, по-Вашему, пустая трата боеприпасов? Это специфика их применения.
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике. У нас пальба на улицах каждый день,но вроде,до такого не доходит.Надо гранат прикупить для самообороны,что-ли.
quote: Originally posted by paradox:
пистолет не гаубица.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Суровые бои у вас в прибалтике.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике. У нас пальба на улицах каждый день,но вроде,до такого не доходит.Надо гранат прикупить для самообороны,что-ли.
Вот так со спортсменов и снайперов перешли на уличные бои!
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это из ПМа или ТТ вести заградительный огонь?Суровые бои у вас в прибалтике.
Да уж,анекдот.,детям гор тоже 8 патронов мало,а раньше одным кинджялом обходились.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
перешли на уличные бои!
Что,так-таки и учат?Вести заградительный огонь из пистолета?Во враги.
quote: Originally posted by Влад357:
Для самообороны восьми более чем достаточно.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Вести заградительный огонь из пистолета
А быстреее нельзя?Что-то слишком медленно у них выходит.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Что-то слишком медленно у них выходит.
Спрошу,при встрече.Кит появится-расскажет о заградительном огне.
quote: Originally posted by paradox:
заградительный огонь- это когда перед супостатом быстро вырастает такая куча свинца, что ему её не перепрыгнуть, ни обойти.
он плюет и уходит, горько плача.
а Вы за этой горкой из пулек переводите дух и снаряжаете магазины из сопровождавшего Вас КАМАЗа
КАМАЗы у нас не в почёте, Скания там или МАН А вообще, кого волнует, кто сколько патронов с собой таскает? Да хоть ящик, мне лично по барабану
Да, а для заградительного огня нужны оба!
quote: из чего лучше вести заградительный огонь
quote: Originally posted by paradox:
.
эти погремушки для неопытных только действенны.
и вообще, патроны денеХ стоят, неча зазря добро переводить.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Прелесть. Но я метров с 15и. Интересно, что часто осколки кирп. летят прямо вверх.
Разворошил муравейник и смылся.
Ещё один крутой Уокер,т.е. 44.mag достаточно 6-7 раз поразить,а ПМ или ТТ не хватит и 8-9.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Согласен, это и имелось ввиду. Беда в том, что все это очень далеко от темы.
quote: Originally posted by mr_god:
Нет, увы, я не Уокер, попадающий в цель с 3 километров стреляя левой ногой. Я конечно, понимаю, что вы из ПМ попадаете нападающему всегда в левый глаз, но не все же такие молодцы.
А крупные калибры хороши тем, что при попадании в любую часть тела с очень высокой вероятностью гарантируют прекращение нападения. А тот же 9×19 не говоря о более мелких калибрах какой-нибудь наркоман может и не заметить.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by paradox:
весь топик только о ней, родимой.
quote: Originally posted by Azamator of F***ed:
А в голову. Блин, не всегда с трех метров в тушку то попадали. стрелки еще те. К счастью «заказанных» конечно.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
А в голову. Блин, не всегда с трех метров в тушку то попадали. стрелки еще те. К счастью «заказанных» конечно.
quote: Originally posted by mr_god:
А крупные калибры хороши тем, что при попадании в любую часть тела с очень высокой вероятностью гарантируют прекращение нападения. А тот же 9×19 не говоря о более мелких калибрах какой-нибудь наркоман может и не заметить.
quote: Originally posted by paradox:
строго говоря, топик был о тоннах свинца и ватниках, как всегда.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Напоните мне, пожалуйста, случай, когда ТТ использовался киллерами на дистанции выше 10 метров, по цели в автомобиле и/или в бронежилете.
Можно не в России.
Такой гарантии не даёт ни один калибр.
Ну не явно,да и видно это только с помощью хронометра,да и то не всегда,и калибр ПМ 9,2.
quote: Originally posted by Kirill73:
Ну не явно,да и видно это только с помощью хронометра,да и то не всегда,и калибр ПМ 9,2.
quote: Originally posted by tano_1:
Некорректный вопрос. Ценовые категории совершенно разные. ПМ более технологичен в условиях массового производства, а следовательно более дешев чем ТТ.
quote: Originally posted by Kirill73:
[QUOTE]Originally posted by kruzhalik:
[B].
ПМ с чёрной рукояткой,фуй.
quote: Originally posted by Hartman:
Напоните мне, пожалуйста, случай, когда ТТ использовался киллерами на дистанции выше 10 метров, по цели в автомобиле и/или в бронежилете.
Яндекс с Гуглом нароют и больше.
Естественно речь не идет о бронированном Пульмане или ЗИЛе, или тяжелых бронежилетах.
Яндекс с Гуглом нароют и больше.
Естественно речь не идет о бронированном Пульмане или ЗИЛе, или тяжелых бронежилетах.
quote: Originally posted by kruzhalik:
quote: Originally posted by Kirill73:
Такой гарантии не даёт ни один калибр.
Даже 50 AE и. 500 S&W?
Даже 50 AE и. 500 S&W?
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
quote: Originally posted by Kirill73:
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
Не, гиперболойд превыше калибра. Калибры еще у артиллерийских орудий бывают!
Даже 50 AE и. 500 S&W?
quote: Originally posted by Kirill73:
Неа,хотя быть может гиперболоид инженера Гарина?
Ага, карманный, как в конце романа. хотя, куда гиперболоиду до ПМ
Ага, карманный, как в конце романа. хотя, куда гиперболоиду до ПМ
Да на ПМ он не похож вовсе,вылитый Глок с фонариком.
quote: Originally posted by Kirill73:
Да на ПМ он не похож вовсе,вылитый Глок с фонариком.
quote: Originally posted by MVN:
Kirill73- Всё хотел спросить, может Гастон Глок тебя обидел, лично?
гастон его в детстве побил (глоком)
гастон его в детстве побил (глоком)
Если учесть, что до появления Глок 17 завод снабжал австрийские вооруженные силы лопатками, ножами и учебными гранатами, рискну предположить, что побили чем-то из данного списка
quote: Originally posted by MVN:
Kirill73- Всё хотел спросить, может Гастон Глок тебя обидел, лично?
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.
гастон его в детстве побил (глоком)
Это тебя там Абхазы отлупили,видать сильно.
quote: Originally posted by Kirill73:
Это тебя там Абхазы отлупили,видать сильно.
главное рожицы не забудь пририсовывать, как будто тебе смешно
quote: Originally posted by Kirill73:
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.
quote: Originally posted by Kirill73:
К нему лично,нчего не имею,еврейчег как еврейчег.Глок еврей? В первый раз слышу
quote: Originally posted by airlin:
Ну и в самом деле, что хорошего могут придумать картавые? Логично, не так-ли?
Тише Марлин,тише!Логика то железная,а вот сейчас подтянется скажем козлун на бгоневичке,тогда что?
У вас что за ремнём?Глок?У меня тоже,но я в нём не уверен.,хотя у них тоже Глоки,так что все на хавных.
quote: Originally posted by Kirill73:
У вас что за ремнём?Глок?У меня тоже,но я в нём не уверен.
Что случилось с этим миром? Кирилл носит Глок!
И хватит уже гадости писать, а то вы на пару с Егозом и Кавказцем немало тем прикрыли за последние дни.
quote: Originally posted by Whale:
У меня скоро гиря до пола дойдёт.
З.Ы. С первого поста ждал.
quote: Originally posted by Whale:
У меня скоро гиря до пола дойдёт.
А что, красивое, точное и образное выражение. Так любила говорить моя прабабка (светлая ей память).
quote: тт полностью небоеготов в носке
quote: Originally posted by paradox:
а мужики- то не знают.
не ну как его носить? если у СА пистолета нет cocked and locked опции, это уже халатность разработчика
не ну как его носить? если у СА пистолета нет cocked and locked опции, это уже халатность разработчика
quote: Originally posted by paradox:
1. на полувзводе.
2. без патрона.
Его надо носить в пластиковом пистолетном кейсе,кейс-в машине. патроны в пачке.Тогда он очень даже ничего,для ношения.
Да ладно. сейчaс есть JHP 7.62X25.Так что,продырявит только двух.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Да ладно. сейчaс есть JHP 7.62X25.Так что,продырявит только двух.
quote: Originally posted by nabludatel:
.
Стреляю я плохо, и в основном по бумаге и банкам, но результаты стабилно выше из ТТ.
.
quote: Originally posted by Mihail.Sk2:
В Белгородской школе милиции курсанты-первокурсники показывали стабильно неудовлетворительные результаты стрельбы из ПМ, что не удивительно с учетом того, что тренировочных стрельб не проводилось(только зачеты).
После того как зачеты стали принимать с использованием ТТ результаты значительно улучшились. Т.о. для неподготовленного стрелка ТТ предпочтительнее.
Охотно верю. Совпадает с собственым опытом.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by paradox:
///
именно поэтому мне наравится 1911 и не нравится глок или п-38.
Наушники никто не отменял.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Наушники никто не отменял.
quote: Originally posted by Caucasian64:
quote: Originally posted by Caucasian64:
Типа того.
Намордники, наушники, наглазники, на. йники.
Типа того.
Намордники, наушники, наглазники, на. йники.
Из нарезных стреляю в наушниках.Ружжo-или без таковых-на охоте или с активными затычками на стэнде.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это плохо для ТТ.Такими патронами лучше пулять из ЧЗ 52.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Это плохо для ТТ.Такими патронами лучше пулять из ЧЗ 52.
quote: Originally posted by 4V4:
А мне очень нравилось, еще они с сердечниками были. См.фото выше.
Нет,в несколько раз больше и шаровидной формы.Самому стрелку кажется большой столовой тарелкой.
quote: Originally posted by 4V4:
Так?
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000742/742159.jpg][/URL]
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: Originally posted by 4V4:
Было похожее, но фсе не сфоткаешь
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Аааааааааа. Ну,тогда мне вообще нечего ловить со своей мыльницей.
Затвор чего?Фотоаппарата?Я вообще-то в этом ни-бум-бум.
У меня цифровая камера c зумом,пикселей много. не помню сейчас.Оптика цейсовская. Даже фирму не помню,вроде Сони.Делает очень хорошие снимки(на мой взгляд),но вблизи-не умею мелко снимать,всё расплывается.Инструкцию куда-то задевал.Надо скачать в сети.Какой-то режим макро,говорят,имеется,х. его з.Мне проще с затвором пистолета разобраться.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Затвор чего?Фотоаппарата?Я вообще-то в этом ни-бум-бум.
У меня цифровая камера c зумом,пикселей много. не помню сейчас.Оптика цейсовская. Даже фирму не помню,вроде Сони.Делает очень хорошие снимки(на мой взгляд),но вблизи-не умею мелко снимать,всё расплывается.Инструкцию куда-то задевал.Надо скачать в сети.Какой-то режим макро,говорят,имеется,х. его з.Мне проще с затвором пистолета разобраться.
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
Браунинг свой ХР запатентовал еще в 1926. вот пример «пистолета, отвечающего на тот момент современным требованиям».
Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
действие по биоцели даже у оригинального патрона ТТ со стальным сердечником будет повыше, даже при известном инциденте в Майами пуля ТТ вывела бы из строя Платта еще тогда, когда он вылезал из машины, за счет высокого проникающего действия.
полуоболочка ТТ имела бы заметно лучшее останавливающее действие (к вопросу о применении в полиции) против патрона ПМ (все же почти 500 дж против едва 300)
quote: курок взвести у ТТ правой рукой достаточно проблематично
quote: да ни фига он не отвечал.
quote: создал бы 2-х рядный магазин и на этом закончил.
quote: при этом не понял сути насчет обеспечения боеготовности.
Браунинг свой ХР запатентовал еще в 1926. вот пример «пистолета, отвечающего на тот момент современным требованиям».
Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
что-то я у довоенного кольта двухрядных магазинов не припомню.
а без двухрядного выхода, имхо, преимущества двухрядного магазина весьма половинчаты. с подвижным стволом это впервые сделано лет через 50.
quote: Кольт обр. 1911 г Токареву через 20 лет превзойти не удалось
quote: инциденте в Майами пуля ТТ вывела бы из строя Платта
Какой, однако, у Вас мусор в голове, Михаил Шершнев.
Наверно, читаете либерастическую прессу.
К пистолетам приплели расстрелы (голод в Украине забыли). Интеллигенцию также, которая (в лице Станиславского) к пистолетам имела самое отдаленное отношение.
Не ешьте на ночь сырых помидоров(С)Остап Сулейман Берта Мария Бендер Бей.
А на самом деле все просто как самопал, заряженный серой из спичечных головок.
quote: Originally posted by Caucasian64:
Ну,а как умудриться поймать момент выстрела?Никогда не пробовал фотографировать в действии.
стрелять же на стрельбище, наверное, интереснее конечно с ТТ
Объяните, почему нельзя носить ТТ с патронов в патроннике и на предохранительном взводе?
Я- ношу.
quote: Originally posted by Костяныч:
Объяните, почему нельзя носить ТТ с патронов в патроннике и на предохранительном взводе?
Я- ношу.
Если мне не изменяет склероз, кажется было такое Постановление\Приказ МО\МВД, из-за участившихся случайных выстрелов. Сразу после ВОВ.
quote: Originally posted by paradox:
.
а бездарь токарев успел создать ещё и свт, которую копировали высокоинтеллигентные западные конструкторы, позабыв про честь, стыд и собственную гениальность.
quote: кто, когда и зачем «скопировал» СВТ
quote: Originally posted by paradox:
тут пробегало на форуме, посмотрите.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
quote: только на самом деле это легенда, байка,
quote: Originally posted by paradox:
только все одно комплимент «безграмотному» Токареву.
а на полувзводе он носится на раз и мне лично такая система предохранения кажется более продвинутой, удобной и безопасной, чем у пм-хп.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.
Ну не то чтоб так уж внагляк и скопировали,а немецкие Gewehr41,Gewehr 43 und в какой то мере Sturmgewehr 44 под влиянием и впечатлением СВТ40 родились.
Ну не то чтоб так уж внагляк и скопировали,а немецкие Gewehr41,Gewehr 43 und в какой то мере Sturmgewehr 44 под влиянием и впечатлением СВТ40 родились.
——————
Hapiness is a belt fed weapon.